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维基百科讨论:管理员解任投票/Mys 721tx/第2次

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要求社群处理Mys 721tx管理员扰乱性用权、诽谤用户事情[编辑]

本主题或以下段落文字，移动自Wikipedia:互助客栈/其他。执行者：Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月24日 (一) 00:04 (UTC)。[回复]

联署前讨论[编辑]

已解决
已开启联署。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月24日 (一) 00:04 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。
  • 不合理封禁：详情见在下封锁记录，Mys 721tx于去年五月份经过“严谨的独立调查”以多项罪名，分别是“大幅删改扰乱讨论秩序”“与共识违背之言论”“未遵循CC-BY-SA署名最低要求”以及“增添未有来源之内容”不限期编辑禁止了我多个页面。在下认为上述四条指控前两项是明显不成立的，后两项则有严重瑕疵。Mys 721tx行为涉嫌不当、充斥瑕疵、违反假定善意、曲解方针、游戏维基规则，并严重缺乏正当沟通。 详见在下封禁申诉理据，这里大致讲一下：
此封禁已被我在内五名普通用户（Gluo88、Lanwi1、桐生ここ、Shwangtianyuan、Hoben7599）及三名管理员（Ericliu1912、Manchiu以及认定该则查封理据欠缺的Bluedeck）质疑理据或认为不妥。当中有用户陈述其封禁为“暴力派管理员执行的不当封禁”“过激行为”“已开始质疑其封禁的公信力”“没有认真思考，没考虑到用户权益”“有必要检视他的如此做法是否妥当”等。
  • 持续拒绝沟通、游戏社群承诺：Mys 721tx君在去年9月份罢免终止时作出“感觉到有必要与社群作更有效之沟通”的宣称，然而半年后在今年五月份再次发生未经适当沟通情事（至少在下被封禁期内，无论事前事后，均并无感觉到有所谓“更有效之沟通”。先前两则回应，均称在下质疑是“对扭曲方针的认识”，并明确拒绝解封，直到在下“通过行为意识自己的错误”）。在下依据封禁政策“执行封禁的管理员则可能按情况被要求查看及参与申诉讨论，并提供更多信息。”三度通知涉事管理员（两次Ping、一次正面要求）对封禁质疑diff逐条解释，回应社群用户质疑。直至解封，Mys 721tx未给出任何回应（包括Shwangtianyuan君在讨论页的提问）。在下认为此言论如果不是仅为撇清责任之语恶意协商（游戏维基规则：恶意协商，提出让步以吸引其他编者达成妥协，但在对方妥协后拒不执行之前承诺的让步。），就是对自身行为认知仍有严重缺失。
  • 诽谤用户：去年9月份Mys 721tx罢免案，在经过行政员争议的终止后，Mys 721tx自称“我理解过去的一些言论不符合社群部分成员的预期，行为永远比承诺更为重要。在过去的半年时间内，我已经尽量避免了任何可能引起争议的言辞。这部分大家有目共睹。”然而，Mys 721tx却在罢免期内（9月20日）于站外群组wikipedia-zh-autoconfirmed同支持者Quinnie.wong诽谤、侮辱弹劾动议支持人，前管理员Lanwi1泄露用户个人资料的指控暗示：
  1. 我很好奇支持者是谁，然后看了一下简介，原来是反对基金会2021行动的大陆编辑 😂当初基金会为啥没把他一齐封了？ 😜--Quinnie.wong，2023-09-20-2:00[1]
  2. Lanwi1选上CU之后守望者爱孟立马可以接触到cuwiki的内容。--Mys 721tx，2023-09-20-2:19[2]
上述两则恶意言论已造成Lanwi1的精神痛苦加剧。根据维基媒体运动通用行为准则条款，不文明行为的限制同样限制在虚拟空间内（包括站外群组）。作为管理员在面对争议时不回应，反为避免自身指控，对质疑他的人诉诸人身，不符合中文维基百科与维基媒体运动的通用行为准则文明政策。此外，将不合理封禁中的第三条、第四条部分合规编辑定性为扰乱，并拒绝给出解释，同样属于诽谤用户行为。

以上种种，不一而足。涉事用户在去年RFDA曾作出所谓“改善承诺”使社群（包括弹劾动议支持者的在下）原以为其能认真反省，珍惜社群给予机会。甫经九个月不到，该君违反承诺再次作出明显扰乱性用权，不屑于同当事者沟通，态度居高临下，令人难以忍受。现依据《管理员的离任》政策：

  • 不合理的封禁用户或者以封禁相威胁。
  • 一再发生的、严重违反社群共识及礼仪。

因此在下要求社群讨论并处理该用户自2021年不当封禁Arikimal起，常年危害社群协作的问题，包括多次扰乱性用权（扭曲方针政策认识的滥用封禁、诽谤用户行为）、长期违反协作准则行为（轻蔑用户、冷处理、沟通不当、游戏承诺）等。同时郑重邀请另一事件当事人@Lanwi1君向社群陈述涉事用户行径对您的影响。 依去年RFDA修订案（路西法人版本）被社群否决，行政员无权在本讨论过程中确认RFDA（若有发起）共识或沟通有效与否，亦无需得一致共识讨论认为罪状成立与否（仅依往年惯例标准，由提案人在内联署者意定沟通无效之共识倾向，48小时过后，适当时正式发起解任投票联署确定罪状）。以上。--Gluo88（留言） 2024年6月13日 (四) 12:44 (UTC)[回复]

我只能说时隔一年，同样的事情再次发生，我感到非常遗憾。
我建议社群考虑设置类似“请求封禁”的机制，即有共识后再执行封禁，而非管理员独自判断引起争议。
对于解封请求，我建议扩大WP:AARV的使用，由社群进行判断封禁是否适当，在此广告一下。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月13日 (四) 12:53 (UTC)[回复]
请求封禁好像来自日维？--日期20220626（留言） 2024年6月13日 (四) 13:25 (UTC)[回复]
(＋)支持。封禁几乎是维基社群对某名编辑的最高程度处罚，而这种级别的处罚居然没有复核机制，这倒是让我觉得有些诧异。特别是某位同样作风强硬的人已经当选后，我觉得封禁复核非常有必要了。--Chiu Hsiao (✉️Message) 2024年6月13日 (四) 13:44 (UTC)[回复]
我是从英文维基引入的方针，原方针在此。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月13日 (四) 14:02 (UTC)[回复]
日文站确有此规则，LTA:WMLO主账户即透过“请求封锁”机制被日文站管理员封锁（ja:Wikipedia:投稿ブロック依赖/维基百科最忠诚的反对者 条件変更）。--Allervous初音ミクのセーラー服 2024年6月17日 (一) 04:04 (UTC)[回复]
我看了维基百科:管理员解任投票, 有看到要提出解任申请的理由，没有看到所谓的“罪状”--Wolfch (留言) 2024年6月13日 (四) 13:20 (UTC)[回复]
2021年某用户的封禁就是一个例子，该人在“乌合麒麟”添加了他的配偶资料之后在无警告下被苗管无限期封禁，之后还是在交涉下缩短至14天（但还是过重）。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月13日 (四) 14:06 (UTC)[回复]
无限期封锁后确认有意愿改善是可以解封的，这个也是你所写的不限期不等于永久非常好的例子。这些例子中，“不限期封锁”并不代表“过重”，而是要对方知晓自己编辑有什么问题才解封，理论上不限期封锁可以是半天、可以是一个月，并没有“比哪个特定时长更严重”一说。本案中针对Gluo88的封锁亦是如此，只是解封管理员认为“不至封锁”（原先解封理由写“不构成封锁理由”，后在表达只是他认为“可以不查封”而解除封锁，表示Gluo88在此案中所指苗君封锁理由错误、疏忽、瑕疵等说法并不成立。“可以不查封”不代表“不能查封”或“封锁不合规”。--路西法人 2024年6月13日 (四) 15:42 (UTC)[回复]
两个IP用户加入侵犯个人隐私内容（Special:Diff/68715432、Special:Diff/68719665、Special:Diff/68718186、Special:Diff/68718195）导致条目半保护后，有自动确认用户继续加入侵犯个人隐私内容。请问如何解释该巧合？编辑提示中明确显示"在世人物的争议性内容必须带有来源且来源充分可靠，否则就不能加入至条目中"时没有人会意外违反WP:BLP。--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 16:55 (UTC)[回复]
  1. LuciferianThomas所谓：这些例子中，“不限期封禁”并不代表“过重”，而是要对方知晓自己编辑有什么问题才解封，理论上不限期封禁可以是半天、可以是一个月，并没有“比哪个特定时长更严重”一说。明显曲解政策“厘定封禁期限”一栏指出“封禁的目的是预防不当行为，因此封禁期限应根据用户是否可能重复不当行为而定。”“简而言之，管理员在厘定封禁期限时应考虑：该不当行为的严重程度；及该用户是否初犯”封禁政策两则条款均指出封禁必须顾虑到“严重程度”以及“用户是否初犯”。
  2. 有关条文指出不限期封禁的限定范围属于构成“严重扰乱”才得以施以。对于轻微或者明显误判、被人质疑过当之等可能不构成严重扰乱必须适当厘清封禁的期限，而非对此类行为动辄予以不限期封禁，期待对方悔改后降低标准。并且必须通过严谨调查（封禁政策指出“对用户有极大的影响，因此必须基于可被复检的证据及合理判断，经详细考虑才执行。”）有关言论再度显示出Mys 721tx及其支持者滥用不限期封禁的扭曲认识。如在下一案，以及Shuwang君指出仅为初犯的案子，未见“持续不当行为”便被不限期之封禁。。
  3. 所有用户均可以尤其本案已被多名用户及一名以上管理员质疑理据、指出封禁不妥、过重（包括“误判”理据、鲁莽指控他人行为不当、曲解政策、未经事前教育沟通、仔细查证等等），涉事“管理员”被指出滥用封禁后，至今仍然不屑于回复上述问题，显然对自身扰乱性为毫无认知。在下在此呼吁Mys 721tx阁下因扰乱性用权辞去管理员一职，以正视听。并呼吁LuciferianThomas君正视该管理员被多名用户指出之问题，而非以一人之见，检讨受害人、引用法律条文阐述政策之维基法匠行为、运用红鲱鱼（无论有意无意）持续涉嫌袒护涉事用户。
--Gluo88（留言） 2024年6月13日 (四) 18:40 (UTC)[回复]
  1. User:Lanwi1所谓"暴力派管理员执行的不当封禁"属于明显未经论证的鲁莽指控。
  2. User:Shwangtianyuan多次主张"他封禁用户的次数，可能是中维之最"是明显未经论证的诽谤。仅以具有"争议"带过明显经过调查的封禁是明显鲁莽指责。其列举的激进行为亦是与骚扰User:Wing时的罗列罪名如出一辙（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2024年2月#关于行政员、管理员Wing的提报侵权行为）。User:Shwangtianyuan所指控反驳如下：
    1. User:User3204作为自动确认用户，在条目因IP用户破坏被半保护加入泄漏他人隐私站点链接显然严重违反生者传记。
    2. User:PaintWoodSt显然违反严重原创研究（见User talk:PaintWoodSt众多例子）。
    3. 以User:Shwangtianyuan自己的话说，"User:Stevencocoboy曾由于持续添加无可靠来源、臆测内容，且近一日内无解释，而被不限期禁止编辑主命名空间。"
多人进行鲁莽指控仍然是鲁莽指控。--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 19:26 (UTC)[回复]
此外见User:Bluedeck/etc/sandbox/box1718239888243中对与User:Gluo88侵权与原创研究的独立验证。--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 19:29 (UTC)[回复]
  1. 上述所谓“鲁莽指控”显示涉事用户Mys 721tx君明显双重标准，严以待人，宽以律己，在本年一次4月的讨论中，mys 721tx在被问及部分指控是否违反文明时，自称“因线下事物繁忙，未能完整看完来龙去脉。单就文明一事，因为没找到适合的中文表达方法且需要nuanced analysis，英文留言如此：A heated discussion per se is not uncivil. A discussion of a user's conduct or history is not inherently a personal attack either.”上述用户质疑均是Mys 721tx针对本案及常年用权行为与言行之主体观感（包括过激封禁、诽谤等），天理昭昭，显然符合上述定义的“A discussion of a user's conduct or history is not inherently a personal attack either”。
  2. 虽在下被阁下“涉嫌不当、充斥瑕疵、违反假定善意、曲解方针、游戏维基规则，并严重缺乏正当沟通。 ”地显然将封禁用作惩罚、警告，但仍然在事后郑重向第三方管理员宣言“...在下仍于此及讨论页郑重承诺会熟悉相关政策后，谨慎地作出有益维基百科编辑”反观阁下被（现今除某支持者外）多名用户指出问题，仍然坚持拒绝承认自身错误，不得不感到十分遗憾。
  3. 上述持续发表规避争议、涉嫌指控其他用户转移自身矛盾，更加论证在下指控其去年作出的承诺宣言明显属于“恶意协商”（恶意协商，提出让步以吸引其他编者达成妥协，但在对方妥协后拒不执行之前承诺的让步）”，游戏“感觉到有必要与社群作更有效之沟通”改善承诺。请求社群持续探讨该君不当态度事情。
--Gluo88（留言） 2024年6月13日 (四) 21:41 (UTC)[回复]
Accusations about personal behavior that lack evidence [are personal attacks]. Serious accusations require serious evidence, usually in the form of diffs and links. Lawyering will get you nowhere.--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 22:33 (UTC)[回复]
光是这一则发起解任的讨论就足以论证Gluo88究竟要扭曲多少个概念。从“被大家认定跟苗君走得很近”的我的视角来说：
  1. “大幅删改扰乱讨论秩序”封锁理由：Gluo88过往在讨论中确实有该类行为，但后续“删改讨论扰乱秩序”的情况确实为苗君误判（但行为相当类似过往行为），蓝桌君解封后苗君未有就该点提出异议。如果说苗没有对被封锁人假定善意，那么被封锁人对苗毫无假定善意为误判又是什么道理？
  2. “与方针相违背的言论”封锁理由：Gluo88在该处讨论中，虽然是如桐生ここ所言“引用真实状况”描述“现实中的共识”，Gluo88却是在该处讨论中多次以“现实中的共识”来解释“维基百科上的共识”，并试图以该等解读强加于本站的讨论流程之上。
    Gluo88在其发起的话题中，在我指出维基百科不是民主体制后，仍然持续发表“共识是民主体制的一种，而且是加强版的民主”等话，接续的留言已经完全跟“现实的民主共识”和“维基百科的共识体制”混为一谈，已经不再单纯是“引用真实状况”描述“现实中的共识”，而更有强行选择性地摘用“不墨守成规”扭曲理解方针，用来支持实际上不符合方针的观点。WP:NOT作为五大支柱之一，其中WP:NOTDEMOCRACY高于WP:共识中被本地超译得来、英维原则性不存在的“多数决”。
    更何况，本地共识方针不论当前版本的制定讨论还是现有方针文内，还有各站版本的共识方针，都明确“论点强弱比支持人数更重要”的叙述，在我指出有关维基百科共识的原则后，Gluo88持续无视并继续强行将外间不符合本站核心方针的理解强加于讨论的程序性问题当中，显然不是只是“提出观点”，而已经是“以不符合本站方针的理解强加于本站之内”了。
  3. “未遵循CC-BY-SA署名最低要求”封锁理由：就连给Gluo88解封的蓝桌君都在解封时的留言是指出署名不当，后续苗君抗议时也清楚指明CC BY-SA要求必须提供页面连结及过往贡献者列表，Gluo88获我过往提醒后也仍然多次未能满足基本版权需求。蓝桌也在后续留言中改口指其解封理由中“不能构成查封理由”是理解作“他认为可以不查封”而非“查封理由不成立”的意思，完全直接给Gluo88口中的苗君在此项封锁上所谓“严重瑕疵”打脸。
  4. “增添未有来源之内容”封锁理由：给Gluo88解封的蓝桌君在与苗君交涉时已表明同意苗君所指从英文维基百科翻译无来源内容仍违反可供查证方针。添加内容的编辑有举证责任。虽指出“给出的例子不足以封禁”，但也有补充指明如果能发现本用户更多更大量的违反2, 4，那么的确可以再检讨，继续打脸Gluo88口中的苗君在此项封锁上所谓“严重瑕疵”。
  5. “持续拒绝沟通”：这一点真的是荒谬之极。为什么苗君作为管理员，在依照方针认定用户违规后，指出用户“对扭曲方针的认识”，并明确拒绝解封，直到你“通过行为意识自己的错误”，这样就叫做“无效沟通”；而申诉人就可以径自判定自己的行为完全合理、判定管理员行为不当，申诉人就必然是对的，申诉人不从执行封锁的管理员的角度去分析管理员指控的问题，这就可以接受？况且管理员已经回复过，他的立场不变的情况下，为何要重复回应？重复回应同样立场的说辞是不是又会被Gluo88打成“无效沟通”？所以结局必须是管理员撤回封锁才叫“有效沟通”？荒谬至极。
  6. “诽谤用户”：这个更完全是无稽之谈。既然Gluo88这么爱拿现实的例子来说，而本站又没有对“诽谤”有异于一般的理解，拿就拿现实的“诽谤”来说。诽谤在台湾法律中，可受公评之事及与公共利益有关的申请不能认定诽谤、有尽力查证也不构成诽谤。对Lanwi1的有关质疑是针对其担任用户查核员的时期，这是“可受公评”之事；CU资讯被泄漏显然是涉及“公共利益”之事。况且，Gluo88也选择性摘录苗君言论、断章取义——苗君在Gluo88引用的这一句后，在短时间内也补充了“也可能只是巧合（”、“这算第一手来源（”“不是考古（”，也在后续给出两条令他合理认为Lanwi1涉案的站内diff（讯息 diff、讯息 diff），具备查证和证据，从任何角度上，这都不能构成诽谤。再结合苗发言中的“时机点”分析，也就是刚好Lanwi1上任后闹出这一出问题。这或许当中包含了对事件的臆测，这确实不是理想做法，但苗君的发言几乎完全符合现实世界刑法中不构成诽谤罪的多个条件。更甚者，苗的留言只是指出两个时机，后续所说“也可能只是巧合”更是证明他有描述时机的可能性，而并没有实质指控Lanwi1就是做了某件事。当中表现出他有这些怀疑，但从字面上根本不存在指控一说，“A做了某件事，然后B就发生了”这一句话根本就不等于“A做了某件事令B发生”；“有怀疑”更不可能构成诽谤（怀疑公民犯案而举报但最终证明没有也不一定构成诽谤，除非捏造或毫无证据而形成诬告）。反过来说，Gluo88指出Lanwi1受到心理压力的diff中，Lanwi1却是毫无证据论证的情况下指控了“会不会反而是说他（L）泄漏CU资讯的人自己做的”，无论证的指控比有论证有证据怀疑的指控更“可能”构成诽谤，但还是那句，在我眼中可受公评之事不构成诽谤。
Gluo88为了“证明”苗君有罪，此处所列的所谓“扰乱用权”事项无一对管理员有任何假定善意，却要求管理员对自己假定善意，从头到尾简直不可理喻。--路西法人 2024年6月13日 (四) 14:35 (UTC)[回复]
另外，在上次的除权过后，虽则我的提案未获通过，但解任共识之讨论或投票，其形式、程序与投票者资格，皆与管理员选任相近。滥提、不符合假定善意、违反维基方针、礼仪、讨论程序之解任提请，皆可经非当事管理员或行政员取消或中止条文仍然未被动摇。若提案人试图以明显扭曲时机情况、明显扭曲方针指引及存在明显错误的指控，以至符合“不符合假定善意”、“滥提”（所谓行为不当事实被扭曲至构成扰乱），不符合解任基本条件而推动管理人员解任投票，我仍然会提请任何非当事管理员终止解任程序。如果Gluo88是认为自己的论据这么站得住脚、这么符合方针指引理解的，在社群主流意见已经倾向需要经过调查构成违规事实才开展解任程序的背景下（有相当主流、近乎共识的社群观点），不妨等候仲裁委员会成立，要求仲裁委员会按照Finding of facts及各用户的陈述，按照方针指引规范认定苗是否需要被解任，以及你的过往行为是否确实构成违规，而不是单凭你自己因为不喜欢苗的行为，就无限扭曲事实来发起解任。--路西法人 2024年6月13日 (四) 14:48 (UTC)[回复]
路君提到了“仲裁委”，现在看来还是有必要在中维设置该委员会处理争论，作为争论解决的“最终手段”。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月13日 (四) 15:04 (UTC)[回复]
本来就是，而不是容许某些用户径自扭曲方针理解，不顾其理据是否合理就硬闯解任投票。没有合理原因的解任乃是对社群的羞辱。--路西法人 2024年6月13日 (四) 15:19 (UTC)[回复]
感谢您的评论：在下对“被大家认定跟苗君走得很近”的LuciferianThomas前来发言，踊跃参与此讨论的可能性早有预料，兹对阁下回应如下：
一、Gluo88过往在讨论中确实有该类行为，但后续“删改讨论扰乱秩序”的情况确实为苗君误判（但行为相当类似过往行为），蓝桌君解封后苗君未有就该点提出异议。在下很高兴阁下确认这是“管理员误判”的情形。在下自被封禁期间已明确假定善意Mys 721tx封禁本人“...一定是有令人敬服及光明正大之理由，因此在下才要求Mys 721tx君必须按维基百科的精神 “充分沟通 ”，供社群检验。”在下已连续Ping多次（包括一名用户在讨论页通知）并一次当面要求当事管理员回应此误判质疑，却未能得到任何回复，可合理认为其拒绝自己错误封禁理据沟通解释。另此则质疑明显属于诉诸伪善。请停止诡辩。
二、Gluo88却是在该处讨论中多次以“现实中的共识”来解释“维基百科上的共识”，并试图以该等解读强加于本站的讨论流程之上。属于个人观点。在下只能说包括我在内的桐生君、Manchiu君和第三方管理员Bluedeck君均认为在下发表之言论理应假定善意，或不构成扰乱讨论之查封理由。可见其明显争议封禁理据并非在下一人独断或一人扭曲概念，而是参与讨论用户多数认定（如果阁下欲将其定性为“未获绝对多数同意但反方理据极度薄弱”，在下无回复必要。）
三、四：后续苗君抗议时也清楚指明CC BY-SA要求必须提供页面链接及过往贡献者列表，Gluo88获我过往提醒后也仍然多次未能满足基本著作权需求。在下此处所指瑕疵即“程序沟通不当”“未经正当沟通”“未考虑触犯”“未考虑有改善可能”。我于第三方管理员Bluedeck君处已完全阐释在下的对于管理员理应如何对待用户之态度（或者“更适当”的态度）

不顾警告，多次张贴版权材料的贡献者可以由任何管理员加以封禁，以阻止问题进一步产生在下完全同意。然而需要分清什么是“警告”什么是“不足的提醒”。根据阁下去年10月份在在下的留言，我可以视作善意提醒。但是这足以保证一位用户认知到持续此一行为将导致封禁甚至不限期封禁么？根据封禁政策的三项原则“确保用户熟悉规范”“确保目前无改善可能”“封禁始终为最后手段”，我认为当事管理员Mys 721tx君可以采取适当的措施教育用户（不仅仅是本人，而是每一个编者）指出问题，并熟悉有关政策（比如提请互助客栈讨论（见此案）、在本人讨论页面发可能受到封禁警告等，在下熟知后完全可以接受并改善审查过往问题），而非直接无预警予以不限期封禁。政策原则已明确规定不能用于惩罚，也不能用作警告。

在此跳过上述沟通程序，明显不当，并侮辱了封禁政策三大原则最重要的，即封禁永远只能视作最后手段。
五：为什么苗君作为管理员，在依照方针认定用户违规后，指出用户“对扭曲方针的认识”，并明确拒绝解封，直到你“通过行为意识自己的错误”，这样就叫做“无效沟通”：您提出的这个问题甚好，那么就请Mys 721tx自在下提出自在下封禁申诉以来，针对本封禁所有（连LuciferianThomas君替他承认的“误判”）Mys 721tx封禁行为被质疑涉嫌不当、充斥瑕疵、违反假定善意、曲解方针、游戏维基规则，并严重缺乏正当沟通的每条diff的依照方针所给出之解释与回答。如果您认为居高临下的，武断指控别人“方针的扭曲认识”后拒绝予以解释自己的被多名用户广泛质疑的封禁，属于所谓“有效沟通”，在下无话可说。至于所以结局必须是管理员撤回封禁才叫“有效沟通”？属于明显红鲱鱼并曲解本人封禁申诉多次要求管理员解释不当封禁理据保护用户权益的本意，而非为解封不择手段。不对此涉嫌诡辩作出评论、
六、诽谤在台湾法律中，可受公评之事及与公共利益有关的申请不能认定诽谤、有尽力查证也不构成诽谤...及其一系列法律引用阐释，明显属于维基法匠谬论：以不恰当的方式使用正式的法律条款讨论维基百科政策...。我们这里仅讨论何为一般人所理解之诽谤为何：字典解释即“散布不实言论而损坏他人名誉”。如果有明确证据（属实而非不实）证明Lanwi1泄露CU数据，自然属于公评之事。但是连阁下自己都承认这或许当中包含了对事件的臆测，这确实不是理想做法既然没有任何证据，那么属于无端臆测，持续散布这一言论明显构成对当事人之诽谤，无需多言（并且明显造成他人强烈精神痛苦，就算在此精神痛苦情境下即使反指控等仍可被原谅）。
况且，如果阁下认为Lanwi嫌疑关乎所谓“社群利益”，阁下与Mys 721tx君应该将Lanwi1提至元维基CU部门，根据其调查结果在做论断、评议。相信到时社群自有一番公论，而非散布未经证实之谣言，造谣诽谤用户名誉（尤其还在罢免期间发表此等不当言论，显然是为诉诸人身规避自身争议），甚至对这种诽谤行为采取辩护、鼓励，谓之所谓“可受公评”，实在无法忍受。在下在此(！)强烈抗议LuciferianThomas这种检讨受害者的扰乱讨论行为。请立刻停止，并对Lanwi1道歉。否则不排除提报，请求社群处理。
综上，在下认为任何人都能知道是谁在扭曲政策，假定恶意、对被封锁用户施行双重标准，几乎无条件拥护管理员的言辞，甚至发出检讨受害人，此类漠视、扭曲一般人礼仪标准的明显扰乱言辞，藐视通用行为准则及维基百科的和谐原则。
最后，在下对于LuciferianThomas君持续如在Wp:共识讨论一般，发表抵牾与自己意见不合者之冗长言论、以尚未通过组建之仲裁委员会成立审核机制为由，明显对管理员的个人拥护，试图阻挠、冻结本次弹劾表示(－)强烈反对与(！)强烈抗议，并且此则为独立议题，显然不与本次涉事管理员争议相关，在下已拆分作为独立议案，以免分散讨论，望知悉。
在下声告，如有行政员在社群讨论过程中违背维基百科不是官僚主义地迅速如上次般（七个小时不到地）作出冻结此案决定，不排除要求社群对涉事行政员提出新一轮质询。
不对进一步冗长讨论及曲解政策发言作出进一步回应。除非扰乱讨论秩序。--Gluo88（留言） 2024年6月13日 (四) 16:48 (UTC)[回复]
充满逻辑谬误的观点不会站得住脚。
  1. 有关“误判”：这一点我不清楚，但苗君是否有可能以过往你的不当删改、移动自己的留言，从而认定你在其他讨论页将留言多次移动分拆构成该等理由。我这里所指的“误判”是“与过往提醒不尽相同的违规行为一并认定”，过往是被回复了的留言的删改，现在是尚未回复但已相隔一段时间，有可能已有用户阅读的情况，后述情况苗君单凭在你在发表留言后大幅删改留言即可成立“剪贴讨论构成扰乱讨论串运作”；而苗君在对蓝桌君解封理由的交涉中未有提及该项，苗君是否认为蓝桌认定未有后续留言的论点作为合理解释也是未知。
  2. 有关“对苗君的假定善意”：你从被封锁后首则回应就质疑管理员是否不当就联署报复（无证据指控）、本次封锁后首条找Ericliu1912的求助讯息的第一个点列项就已经质疑苗君的能力，这些都是封锁过后先发生的事，从一开头就假定恶意、诉诸动机、通过发讯息及提及拉人支持自己，这些从一开头就不是假定善意的表现；而询问苗君封锁原因为何的语句更是有咄咄逼人甚至是挑衅的意味。我不只是单纯说“你也一样”，而是“你这些简直就不是假定善意”。更何况，管理员封锁的“善意认定”单从过往是否已获提醒，后续是否持续再犯认定编者编辑非善意，更何况善意的损害性编辑亦可构成扰乱，苗君封锁时以“提醒后持续”认定需要封锁显然已经符合以上要求。
  3. 有关“对你扭曲本地方针理解的假定善意”：同上论点，在我已经明确告知你不应在维基百科讨论将现实中的观念与站内的观念混为一谈后，你仍然持续混淆有关观念，并强行将“现实中的共识”是“民主体制”用以辩论站内流程，显然已经越过了可以被假定善意的底线。经提醒（假定善意）后仍然持续的行为被封锁是完全合理的。
  4. 有关“程序沟通不当”“未经正当沟通”“未考虑触犯”“未考虑有改善可能”：苗君的四项封锁理由中，有三项你都已经获得明确的提醒（已经满足教育用户的要求），经提醒后仍然持续触犯而认定无改善，需要以封锁阻止不当编辑持续，完全合乎程序。另外一项则是调查你的贡献时另外发现的长期扰乱性编辑（不等于是你的编辑带有恶意，善意的损害性编辑亦可构成扰乱），合并加入作为封锁时长考量而已。你不是未获提醒，而是在多种行为都获得过提醒而仍然持续，尤其WP:COPYVIO及WP:V都是本站不可侵犯的重要方针，在提醒后短时间内继续违规，显然已经是认定无法通过提醒停止你的错误编辑下才作出最后封锁的决定。
  5. 有关“缺乏沟通”：除了对蓝桌解封提出的交涉外，苗君在封锁时亦有列出清楚的diff。你已经完全认定其是出于恶意而封锁下，显然苗君再说什么你也只会不顾方针依据而认定为扭曲。光是你在提此案是的态度已经足以证明你是打算学WMLO那样，不论苗的说辞如何、是否符合方针，都将强行闯关提出解任。
  6. 有关“诽谤Lanwi1”：显然你已经是在选择性阅读我所指的事项。苗君确实有为其说法提出证据，连diff都给了，那些diff都是Lanwi1自己在客栈的留言存在前后矛盾，也只是在复述当年社群对于Lanwi1行为的质疑。Gluo88选择性阅读，并在我已经指出苗君有提供证据的情况下，还谎称苗君的怀疑或声称“有任何证据，更何况当时正是苗君对Lanwi1对CU结果理解提出的质疑，该串讨论惟有Lanwi1与其他用户查核员观点不一致，而当时情况正是说被外流的用户查核资讯与用户查核员结论被指不相符，在任何直观的逻辑下，苗君当时及现在也是作为第一身用户（用户查核员）接触到的资讯而怀疑Lanwi1。提出基于证据的合理怀疑和指控显然跟“毫无证据的虚假指控”完全沾不上边，而指出过往留言作证据不可能构成“散布不实言论”（并无凭空捏造证据），从而不能构成“诽谤”。再者，你说什么“应该将Lanwi1提至元维基CU部门”，当初大概就是有用户向基金会有关部门提出指控而导致全站冻结用户查核权，这岂不是已经发生了吗？还是你装作看不到？
  7. 有关“检讨受害者”“无条件拥护管理员的言辞”：我“无条件拥护管理员的言辞”？苗君的错处我都能指正出来，但他的错处明显多数存在被你放大扭曲的情况，指出你的错误就叫“拥护管理员”？苗君作为第一身用户提出对Lanwi1的怀疑，你毫不怀疑就完全接纳Lanwi1的说辞和对苗君的反指控，更是对Lanwi1没有半点质疑和怀疑，定性Lanwi1必然为“受害者”而毫无怀疑，还为了他而选择性阅读证据，这不是才是“无条件”拥护（前）管理人员的言辞？这个“受害者”是何来的证据认定其无辜？苗君作为当时第一身用户的证据可指出合理怀疑（而不能直接笃定）是Lanwi1所为并提出这类的指控，相反Lanwi1身为“受害人”，在毫无证据、论证的情况下一下子指控多名用户涉案，而仅有“我推断”这样的说法，连“基于当时某些用户的某些行为”都没有，这是哪门子的受害人？这些行为正是“加害人”行为！
Gluo88在此次除权讨论中多次明言威胁其他管理人员，以此胁迫他人无视实际情况而就范，藏都不藏，乃是完全不可接受的行为。社群如果接受这样子的胁迫，那是否以后威胁其他管理人员提出除权就是王道？显然不可能！--路西法人 2024年6月13日 (四) 22:10 (UTC)[回复]
Gluo88肆意威胁、攻击管理人员的行为已经明确构成维基百科:管理员的离任 § 通过解任投票除权下所指的“滥提、不符合假定善意、违反维基方针、礼仪、讨论程序之解任提请”，若此用户意图发起任何违反方针要求的解任请求，第三方管理人员应按方针阻止，不能放任此用户以扭曲的观念及明显不文明的态度发起解任请求。--路西法人 2024年6月13日 (四) 22:39 (UTC)[回复]
Wikipedia:讨论页指引#自己的意见中规定尽量不应修改自己的意见，若有修改亦应明确表示。删改移动留言确实可能影响已阅读讨论的编辑。社群习惯做法是在修改留言后附注改动、或通知讨论参与者变动。缺少这些展示会影响到修改前后参加讨论的编辑。指引中已"列明尽量不要更改"之前留言，习惯性修改之前的意见显然不是"尽量"，尤其在已经获通知后持续违规行为。我虽然同意User:Bluedeck该项或可不封禁，但不代表该行为不会扰乱讨论秩序。持续扰乱讨论顺序的行为本身就是可封锁事宜，亦不代表封禁不符合规范。--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 23:49 (UTC)[回复]
User talk:Gluo88上反对封禁的编辑意见可分为以下三种：
  1. 部分认为不限期封锁过重，“不限期重于有限期”的观点已被淘汰；
  2. 部分因用户与我有冲突而表达不信任，是对人不对事的反应，而非对封锁理据的异议。
  3. 还有少数用户认为可以假定善意。即便善意编辑仍能构成扰乱（Wikipedia:毁损性编辑）。
经过沟通，解封管理员Bluedeck也认同这些行为违反方针，封禁并非不合理的举措，只是他认为不至于需要封禁而已。 修改留言及违反CC-BY-SA两事Gluo88属于接受提醒后重犯。Gluo88未获提醒的长期原创研究同样可致封禁。单一未获提醒的事项不足以独立作为封禁理由，但此次是其他违规行为共同导致的封禁。Gluo88多项违规重复发生，或许是善意编辑但仍造成较大影响的扰乱行为。在提醒后依然继续不当编辑，显示出Gluo88缺乏遵照提醒的能力。 这些因素最终决定进行不限期封禁。--Mys_721tx（留言） 2024年6月14日 (五) 05:54 (UTC)[回复]
就两位涉嫌扰乱讨论言论、未认知自身言行错误一并回应：
一、首先令在下不忍卒读就是一开始的“误判：这一点我不清楚”阁下口口声声说在下发言充满逻辑谬误，却连自己先前的言论“...Gluo88过往在讨论中确实有该类行为，但后续“删改讨论扰乱秩序”的情况确实为苗君误判”都自相矛盾，如是表达有误，还请精进表述能力，以免使他人误会或看不懂阁下发言。至于我这里所指的“误判”是“与过往提醒不尽相同的违规行为一并认定”，过往是被回复了的留言的删改，现在是尚未回复但已相隔一段时间，有可能已有用户阅读的情况，后述情况苗君单凭在你在发表留言后大幅删改留言即可成立“剪贴讨论构成扰乱讨论串运作”则是完全曲解TPG政策原则即不得在别人回复后修改自己留言，造成已回复留言被扭曲，而非不得更改留言（倒果为因）。相关方针诠释完全属于对此政策扭曲理解，超译TPG政策（因别人可能看过进而删改因此构成扰乱讨论秩序更是原文中完全没有内容），可合理认为相关言论符合游戏维基规则中的故意谎称某一观点或立场受到方针的保护、管辖或支持，但是其实是违背方针的以及试图强行曲解方针，或者无视社群惯用标准，强行使用自己全新的解读作为“适用标准”。并且该君自称引用去年十月份Peacearth提醒，然而封禁事由与提醒模版本意完全相违背。属于明显扰乱性封禁，可借阁下一言更何况善意的损害性编辑亦可构成扰乱，仍然属于扰乱性封禁。
二、...从一开头就假定恶意、诉诸动机、通过发讯息及提及拉人支持自己，这些从一开头就不是假定善意的表现在下经他人提醒后早已更改第一则留言，以免被人说诉诸动机或言语不妥。阁下借在下修改之前的言论说事，明显是翻旧账、诉诸恶意。至于质疑苗君能力，涉嫌滥用权限者之能力自然需要被质疑。请求第三方管理员评估、申诉均符合维基人权益受损疑虑时之合理行动，阁下以此指控本人，明显违背AGF。
最让在下感到震惊的是这句：而询问苗君封禁原因为何的语句更是有咄咄逼人甚至是挑衅的意味。从多次被认为态度高傲、语句不当的Luciferian君说出来，堪称千古奇谈，令在下大跌眼镜，如果不是某位英维管理员老生所谈之“语气监管”（Tone_policing），就是对用户遭受明显无理封禁发出之合理质询的否定，侮辱封禁政策中：“执行封禁的管理员则可能按情况被要求查看及参与申诉讨论，并提供更多信息。”的原则。在下无必要受到涉嫌不当、充斥瑕疵、违反假定善意、曲解方针、游戏维基规则，并严重缺乏正当沟通之封禁，仍要打不还手，骂不还口，在下不是圣人。阁下与其质疑在下语气如何，更应该检讨当事管理员所作所为是否符合用户期许。
三、我不只是单纯说“你也一样”，而是“你这些简直就不是假定善意”。更何况，管理员封禁的“善意认定”单从过往是否已获提醒，后续是否持续再犯认定编者编辑非善意，更何况善意的损害性编辑亦可构成扰乱，苗君封禁时以“提醒后持续”认定需要封禁显然已经符合以上要求。：针对当事用户涉嫌滥用权限之认定单从过往是否已获提醒，后续是否再犯认定管理员用权非善意，更何况善意的扰乱性用权亦可构成扰乱。在下已明确提出所有封禁理据均有不当问题，获得多位用户认可，可合理认为Mys 721tx涉嫌构成扰乱性用权。LuciferianThomas君口口声声管理员如何如何，对管理员要求假定善意，对被封锁之用户就要翻旧账、恶意推定、语气监管、侮辱封锁方针，可谓双标典范。请停止持续双标扰乱讨论偏袒涉事管理员之行为。
四、苗君的四项封禁理由中，有三项你都已经获得明确的提醒（已经满足教育用户的要求），经提醒后仍然持续触犯而认定无改善，需要以封禁阻止不当编辑持续，完全合乎程序请停止选择性失明，在下所列举的Bluedeck君讨论页留言已明确指出教育用户不严谨之问题（即根据阁下去年10月份在在下的留言，我可以视作善意提醒。但是这足以保证一位用户认知到持续此一行为将导致封禁甚至不限期封禁么？），完全可以用更适当的方式指出相关用户问题情况下，却直接无预警不限期封锁，明显将封锁视作警告、惩罚，曲解封禁政策本意。对此论点不再重复，装睡的人永远不会醒。只待社群讨论及后续联署议定。
五、“除了对蓝桌解封提出的交涉外，苗君在封禁时亦有列出清楚的diff”有回应在下在内所有用户的质疑吗？有参与讨论吗？有对在下驳斥与质疑提供自己的解释吗？如果连这种程度问答都回答不上来，更证明当事管理员沟通能力不符合一般用户（至少在下在内多名用户）之期许。因此在下再次呼吁@Mys 721tx君请辞，以谢社群。光是你在提此案是的态度已经足以证明你是打算学WMLO那样，不论苗的说辞如何、是否符合方针，都将强行闯关提出解任。在下不评价前用户行为，只能说目前的讨论态势均是尊重过往形成惯例（前次终止决定已属不妥，不能作为反对本罢免的合理异议），要求社群讨论并处理Mys 721tx君之行为，合乎常理。
六、七苗君确实有为其说法提出证据，连diff都给了：使用此类未经证实所谓“证据”显然涉嫌罗织罪名、基于个人揣测的相关证据无正当效力权威（如CU、CA）直接认证，不足为评。如果阁下与Mys 721tx君是CU部门成员倒有几分可信，如果只是普通社群群员，请问谁给你们的勇气搜罗这些所谓的证据诽谤用户，妄加揣测？如果这套基于臆测的伪证据可以成立使用，在下也完全可以搜罗LuciferianThomas同Mys 721tx频繁交互的“证据”（这点很明显，基本上所有用户都知道），在站内大肆宣扬你们有特殊性“关系”，但显然如果在下真的这么做，早就被社群制裁。更别提作为管理员应成为社群用户伦理规范之表率，而非造谣生事。至于“Lanwi1”反指控，在下已提过在其精神状态严重受创并且当事人不道歉的前提下，我认为此类言行应可被谅解（先轻视他人者无权要求别人不轻视自己）。上述论据仍然是曲解一般人礼仪认知、持续对诽谤行为辩护，显然扰乱整体讨论。
最后是对我个人所谓“威胁”“攻击”第三方管理员之严重指控。在下已声告行政员前次决定已被多名用户指出“官官相卫”“未得社群共识”“违反官僚体系”，再次宣告终止或无效，明显将可能造成严重问题。提前告知行政员这一行为面临的可能质询，完全是为维护社群法治（维基百科不是官僚体系）的必要准备。作出此一声告并非威胁，而是上次行政员本身决定就充满争议，甚至不具有正当性。在下也不认为探讨行政员可能滥用权限的行为是所谓“威胁”“胁迫”（正如不会对一个用户可能破坏页面之警告属于“威胁”），此指控明显滑坡谬误，鲁莽指控在下行为不当，因此恕在下完全不接受上述明显违反假定善意之荒谬指控。再次想起阁下这句但他的错处明显多数存在被你放大扭曲的情况，我想任何人都看出来LuciferianThomas君在整串讨论中的行为几乎都是对Mys 721tx就要不断缩小标准宽恕假定善意，对在下却双标至极，严重夸大并扭曲本人言行，明显扰乱整体秩序。
有鉴于LuciferianThomas君持续黑白不分、搬弄是非袒护涉事用户、对在下施行双重标准、滑坡谬误、曲解言论、扭曲相关政策认识，一则留言更全篇红色粗体，大喊大叫（使在下感到恐吓骚扰(请注意过多的文字特效会使别的用户有被骚扰的感觉，亦让人感到这些留言带强烈的语气，例如是斜体文字、粗体文字，以及英文中完全的大写字母和过多的感叹号，就像是“SHOUTING”...)，但在下仍要指出）、滥用RFDA方针显然试图阻挠本次正当弹劾议题，并对在下为维护社群法治言行作出鲁莽指控，连续违反AGF、礼仪与文明，在下声明拒绝参与有关LuciferianThomas的任何发言，公道自在社群，除非其针对其他编者继续此类扰乱行为。在下最后劝解LuciferianThomas君一句，您这种情绪化且不可理喻的发言不会为Mys 721tx君提供任何正当性，反而让社群用户意识到某些人会为涉嫌袒护涉事管理员无所不用其极，导致其更有可能被解任。请阁下思之，并且，在Mys出事的时候，您屡次“代替”Mys 721tx君发表冗长言论回复质疑，让只有有限时间和精力的用户感到难以与Mys 721tx君直接讨论，显然影响社群其他用户与Mys 721tx君的直接沟通。 请他自己作为参与站务十几年的资深用户独自面对诸位同好质疑其权限使用问题。（在下对您进一步冗长讨论及曲解政策发言，恕无时间回应，请社群看在下前面的论述， 多半已经驳斥或解释）谢谢。
Ps:至于社群如果接受这样子的胁迫，那是否以后威胁其他管理人员提出除权就是王道？显然不可能！如果提案人必须受到这样双标压力，那是否以后威胁遏制提案人并宣告终止RFDA就是王道？显然不可能！
--Gluo88（留言） 2024年6月14日 (五) 12:42 (UTC)[回复]
各位，我就这一话题作最后的发言。
  1. 首先是我于2024年2月骚扰某人的事件作最后澄清。我当时是创建条目后被人侵权提报，然后我无端指责提报人的行为，之后被苗管无限期封禁，2天后反省解封。我对此要说的是，整个程序虽无问题，但实际上是当时表达有误。不过我后来发现这又涉及一个问题，因为涉及侵权提报所用的Template:Copyvio模板，英文版已经进行了大改版（可以按段落处理），而中维还是只能按全文处理，因此模板和程序都需要作进一步的优化（后续我会做讨论，但由于模板涉及Twinkle技术问题，因此稿子还没写好）。再次向各位道歉。
  2. 有关苗管反驳我“他封禁用户的次数，可能是中维之最”涉嫌诽谤的回应：我是根据当前的破坏作粗略统计的，亦参考了封禁日志，因此说我“诽谤”不准确。
  3. 有关苗管反驳我所指出的对苗管有争议封禁的回应：2号“违反严重原创研究”、3号是有理有据的，1号“因IP用户破坏被半保护加入泄漏他人隐私站点链接”（仅一次）是“严重违反生者传记”而被无限期封禁，显然不当，我怀疑苗管当时可能以“零容忍”为由实施封禁。据生者传记#封禁方针：重复于在世人物条目添加无来源或来源不足之争议资料的编者可能会因其扰乱行为而受到封禁，而他只实施了一次。总结下来，苗管对用户采取封禁，有些做法确实过于激进，我也再次强调不鼓励采取激进手段。
  4. 回复@HYHJKJYUJYTTY：的发言：从苗管的两次管理员申请记录来看（1、2），一些人评价当时的他“参与反破坏”、“站务新力军”、“对待新人的询问很和蔼”、“积极参与维护工作”、“热心站务”等，很明显他处理破坏案件很积极。人总有好坏两面，虽然一些人批评他，但他也有好的一面，的确是反破坏的实力派。
我再来引用论述的一些话（温馨提示：论述仅代表部分编者的观点，并非社群共识）：
  1. 《不限期不等于永久》里面提到：不限期封禁的常见原因包括纯破坏、傀儡、发布垃圾内容，以及其他存在目的与维基百科的宗旨明显相悖的人，总结下来，纯破坏、发布垃圾内容等与违反维基百科的宗旨的用户都会被封禁，无需警告；傀儡则需要进一步调查。但“不限期封禁”并不能自动解封，而是“用户需要花多久才能解决问题”。通常来说，这些人被封禁之后都不会花时间解决问题，因此论述提到不希望这些人回来，尽管某些人非常相信第二次机会（在合理范围内），且某些人认为任何人都可以改变。依我看，有争议的封禁还是在于长期（资深）编辑上，但对被封用户来说，最主要的还是通过积极行动才能解除封禁。
  2. 《任何对编辑的制裁不应是惩罚性的》里面提到：一些编辑，甚至一些维基百科的管理员，忘记了我们在这里的初衷，开始在维基百科的运作中采用惩罚性模式……管理员应遵循预防性模式来采取行动，目的是遏制编辑的破坏性或有害行为，而不是试图惩罚他们。这也提到了管理员的建议：主题禁制、页面保护、部分页面封禁等，在某些情况下比不限期封禁或全站范围禁制对项目更有帮助。论述最后说的一句话是：管理行为需要承担责任。
  3. 从前文的一句话再引述《管理员不是什么》：
    • “不是开玩笑”一节：重要的是要意识到您使用这些功能执行的任何操作都可能被其他管理员撤销。管理操作应始终谨慎使用。；封禁是管理员可以执行的最具争议的行为之一，被认为是一件非常严重的事情。不当的封禁可能会导致您不受社群知名成员的欢迎，并且在这种情况下，您可能会遭到明显的人身攻击。在某些情况下，不良的封禁实施记录可能会导致管理员被解职。（后面的这段话很重要）
    • “没有方针的豁免权”一节：每个管理员都必须牢记，管理员只是拥有协助维基百科维护的工具，仅此而已。这意味着，所有方针指引对管理员的适用性与对其他用户的适用性完全相同——甚至更为显著……管理员必须遵守所有维基百科方针（例如“回退不过三”原则），并像其他编辑者一样坚持共识和中立观点。
    • “不是权利”一节：较高的编辑次数和对维基百科的奉献精神通常体现出管理的可靠性和才能……重要的是要知道，管理员用户权限是一套高级工具集，适用于在维基百科的方针和指引上表现出高水平的智慧、知识和专业性，并始终尊重维基百科五大支柱的用户。他们在编辑条目时保持中立，并在需要修改时引用可靠来源。他们始终对与之互动的其他用户保持文明—即使那些对他们不礼貌的用户也是如此。他们带头帮助其他用户找到正确的解决方案，并且他们在各个领域都拥有丰富的经验，能够充分了解维基百科的准则。此外，管理员权限并不意味着任何特殊权限……它不会赋予任何额外的地位、讨论权重或特殊权限。
    • 最后以“综述”收尾：管理员没有某些人想象的“指挥权”，他们通常对用户有很好的见解和建议，他们应该善于获得其他维基人的合作并与人合作。但他们永远不会以商业意义上的“管理者”的身份来对待人们。
另悉：我在2021年基金会行动上看到User:瑞丽江的河水曾经是管理员，2019年被授予权限，2021年被基金会除权。请@瑞丽江的河水：发表一下看法。
最后我说几句话：我是2012年2月22日加入维基媒体项目的，当时人在加拿大，一开始我用学校电脑以IP用户的身份进行编辑维基百科（也因为当时不知道方针指引，违规曾被苗管暂时封禁），出于个人爱好便加入维基，当时我不到16岁（没错，苗管09年底加入维基也跟我差不多岁数）。连续服务12年，我贡献的内容相当广泛，共享资源上传图片相当多，而且这12年整个世界也是经历了许多变化。特别是有人说“Mys 721tx很久以前不像现在这么凶”，2017年后态度有了变化。自我2024年2月因违规被苗管无限期封禁，不到2天被解封后，我便开始关注其他用户对苗管的看法，发现此人是激进派，暴露了一些问题，而后我了解了2021年基金会行动（当时因关注疫情不知道这事情）以及折毛事件，察觉到现在的社群环境已大不如前。于是我围绕这次封禁，对中维的一些方针作修订建议，封禁方针的修订建议，尤其是为“不限期封禁”正名即是迈出第一步。本月我的工作以修订方针、创建论述为主，整个工作将在WP:动员令开始前完成。在这里我做最后总结：
  1. 遇到问题不要慌，要直面正视问题，不要回避，要防止小问题变成大问题，防止问题矛盾化。
  2. 管理员不是权利，跟一般用户一样都是普通人。优秀的管理员应该是理性、公正、客观，对一般用户负责的，这样才能得到社群的广泛尊重。
再次跟各位说一句：没有最好，只有更好！No best, only better!
以上。--Shwangtianyuan 不忘初心 牢记使命 2024年6月14日 (五) 16:11 (UTC)[回复]
我记得Mys 721tx很久以前不像现在这么凶，Mys 721tx态度高压、恶意断定的问题从2017年时就明显了，那个时候WMC在拉票（包括我四次参选CU员在内，参选时我确实不知道是拉票）以及Mys 721tx封过雾岛圣。无论是滥权还是说我泄露CUWIKI数据都跟从跟WMC打交道后发狂有关，正义感过高以及积累压力后就容易做出恶意推定等不当行为。
关于泄露CUWIKI数据，我现在的推断是那个被除权的WMC成员（推荐我参选CU员的那个）、Mys 721tx（说我泄露？会使我更认为是Mys 721tx，我也记得包括我本人在内的其他时任CU员不像Mys 721tx这么凶。）、利用CUWIKI漏洞的非CU员三者中的一个。
关于对我的负面影响，我想轻生的原因就是因为包括Mys 721tx在内的暴力用户的攻击。中维的暴力用户的问题严重的原因就是贡献至上主义，贡献至上主义者认为有贡献的维基人都该留在维基，尤其是贡献更多的维基人，只要有这种不良氛围存在，就会有纵容有大量贡献的违反文明方针者这个问题。
关于我和WMC的关系，暴力用户无法理解“世上没有永远的朋友，只有永远的利益”这句话，我和WMC的相同点只有“对暴力用户不满”，WMC拉票的原因也包括对暴力用户不满，暴力用户容易认为反对自己的都是WMC成员。
我不再活跃中维的原因就是中维社群没有能力解决像Mys 721tx这样的问题，我也不认同行政员在去年9月认定对Mys 721tx的第一次罢免案无效的决定，在罢免暴力管理员时提出修改罢免程序会容易使人认为提出修改者包庇暴力管理员。--Lanwi1Talk 2024年6月13日 (四) 20:58 (UTC)[回复]
User:Lanwi1对CU-wiki数据泄露的指控仅基于个人推测，缺乏实质性证据。我对User:Lanwi1的怀疑建立于其交涉中的反复（Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2017年10月#我认为必须确认清楚、Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动#近期的基金会行动、Wikipedia talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动#我觉得调查仍有不足）。我并不希望数据泄露为User:Lanwi1所做。然而User:Lanwi1在表示多年来收到指控的压力的同时指责其他原用户核查员。我能理解User:Lanwi1对被指控的压力，但是这不代表User:Lanwi1可以以此解释令人怀疑的行为。2021年User:lanwi1甚至有机会通过公布与User:守望者爱孟的邮件头（仅包含发信人与收信人以及转发邮件服务器信息）证明自己的清白，然而User:Lanwi1顾左右而言他。（Wikipedia_talk:2021年基金会针对中文维基百科的行动#我觉得调查仍有不足）多年来不但User:Lanwi1无法提出证据，还在此指控立场上与User:Kegns相同的我、被认定为被核查用户对立面的我。我有什么动机把数据泄漏给立场对立的用户？无理由指责Kegns编造CU结论、泄露CU数据是过去WMC用户诽谤行为（已删除页面存档）为什么User:Lanwi1在此无证据诽谤User:Alexander Misel与我？--Mys_721tx（留言） 2024年6月13日 (四) 23:34 (UTC)[回复]
一向认为当事管理员沟通手腕或有改善之余地，处置亦可更为人性。但管理员作风本有不同实属自然，不能强求所有管理员如此办事。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月13日 (四) 20:33 (UTC)[回复]
Mys 721tx老问题又犯，所以我认为没有改善余地，谁愿意跟态度高压的用户协作？--Lanwi1Talk 2024年6月13日 (四) 22:02 (UTC)[回复]
说句不好听的，态度高压只能说明某些用户实在不适合协作--百無一用是書生 (☎) 2024年6月14日 (五) 02:17 (UTC)[回复]
我还是要帮他说一句公道话，处理举报破坏，他比较积极，但不否认态度确实要加强--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月14日 (五) 03:25 (UTC)[回复]
同意。虽然我觉得一上来就不限期封禁可能可以商榷（不要说不限期不是永久，按这样的看法除了nop外任何封禁都应该直接上不限期，建议上phab要求取消封禁限期功能，所有封禁等到申诉认识到问题再解封。我打编辑战你封我1天难道1天过后我就自动不会编辑战了吗），但这毕竟是管理员自由裁量范围，不好谈什么过当啊滥权啊什么的。 ——魔琴［身份声明 留言 贡献 新手2023］ 2024年6月15日 (六) 14:45 (UTC)[回复]
  1. @Shizhao君所称“说句不好听的，态度高压只能说明某些用户实在不适合协作”， “只能”论显然以偏概全, 显然不当地排除了这种可能性：尽管某些用户非常适合协作，但某些管理员的态度高压行为却使其不适合继续担任管理员职责(“管理员没有任何高于其他用户的特权，唯能实现社群讨论所得的共识“)。在下也可以站在普通用户的立场说，按您的方式只选一种可能性， 用户不再协作只能说明管理员态度高压。然而显而易见，就拿本案来说，Mys 721tx的诽谤、涉嫌扰乱性用权已被多次质疑，如果将其定性为“只能说明某些用户实在不适合协作”，仍然属于检讨受害者。您所言这种话我感觉非常难听，在下认为作为管理阶层不宜说出这番话，否则这会让用户寒心管理层之无情。 管理阶层对个别管理员态度高压行为的态度非常重要，整理出有关论述如下：
    • 态度高压并不是合适的协作方式， 高压态度只会加剧紧张氛围，不利于建立积极的社区环境。
    • 协作的关键在于理解、尊重和包容不同的观点。即使某些用户表现不佳，作为管理员，我们应该保持专业和耐心，而不是采取高压态度。
    • 管理员应该保持客观、公正和理性，而不是简单地采取高压态度。公信力需要建立在合理和公正的行为基础。
    • 这是在下的浅见，不知道您怎么看? 也希望和您进一步探讨管理员是否应该态度高压。
  2. 也不同意@魔琴君论述，管理员权限依托自社群赋予，方针明文规定不限期封禁仅限于严重扰乱，不构成严重扰乱的封禁必须考虑是否初犯、违规程度（并且必须事前沟通与否、详细调查、是否确保用户持续不当行为将被封禁等）。封禁固然是“自由裁量”不假（但显然不是“权”，受到上述两则条款的限制），也不会因为自由裁量所导致的问题裁决被合理化。拿Luciferian君自己的法律条款来说，现实中尚有对有理论上有“自由裁量”权的法官的徇私舞弊、滥用职权罪。按这个逻辑，所有封禁（包括无视相关条款限制）本质都是管理员的自由裁量范围，所以不能商属过当或滥权，因此不能追究？此陈述明显有误。
--Gluo88（留言） 2024年6月16日 (日) 12:14 (UTC)[回复]
我虽然解封了，但我可不认为Mys是作出了扰乱和诽谤的性质的事情。尤其是Mys在解封后提出了额外的证据，让我意识到他的查封理由实际上比一开始所展现出来的要更充分。这些证据确实展现出编者存在的问题。目前我正在独立的复核这些证据。Bluedeck 2024年6月13日 (四) 23:58 (UTC)[回复]
(＋)支持，User:桐生ここ方案建立社群设定类似“请求封锁”的机制，有好的规则，自然支持，能让维基再更好，但解任我(＝)中立，我只是针对User:桐生ここ方案建立社群设定类似“请求封锁”的机制回答而已，可能有人会误解--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月14日 (五) 03:29 (UTC)[回复]
对于解任mys，表示(－)反对。在这个案件中，管理员的行为是：查封用户 -> 在用户讨论张贴理由 -> 用户反驳获得我解封 -> Mys前来和我沟通 -> 在我的讨论页面提交更多证据。这是很正常的操作，没有激烈的言辞，也没有不合理的要求，其贴出的讨论完全是就事论事，这个不叫做有态度问题。而且，说真的后来他提交的证据（见沙盒以及我的讨论页）在我看来使得查封的合理性有很大的增强。Bluedeck 2024年6月14日 (五) 05:42 (UTC)[回复]
明白理解阁下对于管理员用权行为标准的不同，并仍然感谢阁下指出当时理据中的封禁欠缺意见。在下会慎重根据您的审核结果，审查以往编辑，并承诺谨慎编辑，作出有益维基百科之事情。Mys 721tx君之相关用权态度问题，并非在下一人之见（一再重复，已被多名用户质疑），如果阁下认为不至于罢免，在下会理解。但仍可受社群用户意见检验咨询。至于结果如何，应看RFDA总体共识形成结果。谢谢--Gluo88（留言） 2024年6月14日 (五) 13:02 (UTC)[回复]
有人能说明一下现在沟通是否有效？以及是否达成某种共识？--桐生ここ★[讨论] 2024年6月16日 (日) 12:19 (UTC)[回复]
谢谢提醒。 48小时已过，在下认为目前没有解决分歧，应属沟通无效。稍后会开启联署，由联署人按惯例审核确认。--Gluo88（留言） 2024年6月16日 (日) 15:24 (UTC)[回复]
我认为Gluo88的行为已构成扰乱了--百無一用是書生 (☎) 2024年6月17日 (一) 02:42 (UTC)[回复]
我觉得要劝U:Gluo88不要当第二个U:维基百科最忠诚的反对者（per U:Lemonaka）--Sinsyuan✍️🌏🚀 2024年6月17日 (一) 04:09 (UTC)[回复]
本次解任案与上次WMLO提出的解任案一样都是通过扭曲的理由试图强行推进解任程序。鉴于Lemonaka表示私下受到WMLO威胁（Special:Diff/83069105/83070035），可合理怀疑该提案可能已遭站外操纵，甚至可能形成站外拉票。鉴于Gluo88在多名管理员已指出该讨论有问题时继续强行推动解任，可见Gluo88并没有就事论事的意愿。请求其他管理员终止提案并予以处理。
我愿意在未来接受仲裁委员会公开公正、按照事实的调查以查清该案中的指控。若仲裁委员会认定我的行为确实违规，我自然会承担责任。若仲裁委员会认定我的行为没有违规，我希望以此证明自己清白。--Mys_721tx（留言） 2024年6月17日 (一) 06:31 (UTC)[回复]
就WMLO绕过全域锁定违规参加社群事务一事亦会提出用户核查，以调查相关账号。--Mys_721tx（留言） 2024年6月17日 (一) 06:35 (UTC)[回复]
@AT、Ffaarr、Jimmy Xu、Kegns、Shizhao、Wing、Wong128hk：行政员可能需要尽快确定解任投票提出是否有效。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月23日 (日) 07:07 (UTC)[回复]

参考资料

  1. ^ Wing Kwong Street in wikipedia-zh-autoconfirmed. Telegram. [2024-06-09]. 
  2. ^ Yishen Miao in wikipedia-zh-autoconfirmed. Telegram. [2024-06-09]. 
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

联署区[编辑]

已解决
联署已达到门槛。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月24日 (一) 00:04 (UTC)[回复]
下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

下面重复一遍解任理据：

滥用封禁：在在下参与路西法人的整理讨论时，5月30日以多项罪名无预警不限期封禁多个页面。四项封禁理据前两项明显不成立并曲解政策（比如曲解TPG政策认定本人调整未被回复的留言是“扰乱讨论秩序”；其他用户主张在下发言可假定善意，也不是扭曲政策，或不构成扰乱），后两项理据则未经严谨调查或基于不实性质（两则链接不构成查封事实，另外两则欠缺事前讨论，未确保用户熟知自己问题可能会被封禁甚至无限期封禁。并以此永封明显过激）。是次封禁被我在内五名普通用户与一名以上的管理员质疑不妥。
游戏社群承诺：涉事用户在去年9月23日初次罢免被争议的终止后，表示“感到有必要与社群进行更有效之沟通”。该用户在本案经过两次Ping两次当面询问通知后，除先前称在下质询是对方针的扭曲认识后，一贯冷处理在下及诸多用户质疑，未见其试图与社群用户“达成所谓“更有效之沟通””。其言行举止与先前承诺出尔反尔，涉嫌游戏承诺：恶意协商——提出让步以吸引其他编者达成妥协，但在对方妥协后拒不执行之前承诺的让步。。
诽谤用户：去年罢免期间9月20日使用搜罗个人臆测链接（未经CA、CU证实），在公开群组与Quinniewong诽谤、侮辱前管理员Lanwi1（当时为弹劾动议支持人）泄露CU数据，为避免自身指控对Lanwi1诉诸人身，造成当事人精神痛苦加剧（个别用户提到他“反指控”，我认为已轻视别人的人无权要求被伤害的人“尊重”自己）。此类公开群组发言，违反全域政策与基金会通用行为准则。并且经人指出后拒不道歉。

在此提请社群联署移除涉事用户Mys 721tx之管理员权限。——Gluo88

  1. 谨此(＋)支持开启本案，同时作为提案人发表一下个人看法：
    1. 在下及其他用户认为当事管理员似乎是不断轻微违规达到管理员扩权的结果：从最开始的Arikima（被认为违反避嫌）、到Shwangtianyuan君（被认为封禁过重）、再到在下被封禁（被认为未照顾用户权益、过激、封禁理据明显不妥），体现当事管理员试图不断使用封禁扩权，为无视对用户事前必要的教育政策，优先确保讨论的政策，进而放宽管理员用权的标准。
    2. 我们可以说，这种所谓的封禁在几年是绝对无法被社群接受（从当年Arikima事件事前被警告后被无限期封禁，尚被多名用户认为违反避嫌或封禁不妥，现在甚至不与用户讨论直接无限期封禁）该用户面对用权质疑声称“不限期封禁比有限期封禁过重”的概念已被社群推翻，我认为这已是曲解封禁政策必须考虑用户是否初犯及违规程度；不限期封禁则明确指出要构成严重扰乱，确保目前无改善可能才得以施行。按照这种逻辑，只要用户违规随时都可以予以不限期封禁，然后再观察予以有条件解封，涉嫌扭曲方针认识、游戏维基未曾被社群广泛认可的规则。
    3. 很明显，当事人至今仍认知不到自身行为问题（我认为已构成沟通无效，明确拒绝承认只要当事人不断发言就不构成沟通无效的虚假论述，谨依往年惯例标准交由联署人意定沟通无效倾向），同时上列拒绝与质疑用户讨论的行为与该君去年感到有必要与社群进行更有效之沟通的宣言自相矛盾，仅仅不到九个月便出尔反尔。请各位思之Mys 721tx的用权态度，是否有品格持续担任这一被社群信任之权限。--Gluo88（留言） 2024年6月16日 (日) 15:36 (UTC)[回复]
  2. (＋)支持：老问题又犯了，像这种游戏规则的暴力管理员应该下台，谁愿意跟像你这样的态度高压、刻薄的用户协作？大量正面贡献也不能掩盖长年的老问题。--Lanwi1Talk 2024年6月16日 (日) 16:44 (UTC)[回复]
    因解任程序有问题而划去，抱歉。--Lanwi1Talk 2024年6月17日 (一) 14:42 (UTC)[回复]
    不过，我仍认为Mys 721tx有问题。--Lanwi1Talk 2024年6月17日 (一) 16:03 (UTC)[回复]
    撤回划票，我觉得不像受站外控制，站外控制是个鲁莽的指控。--Lanwi1Talk 2024年6月19日 (三) 12:03 (UTC)[回复]
    补充理由，无论是在去年9月的第一次罢免案的罢免理由，还是在这次的罢免理由，被罢免者丝毫没有改正、反省的意思。无论是不当封禁，还是认为我泄露CU内容，都是未经深思。面对他人的指控，一贯转移到指控者，根本就感觉不到被罢免者反思，恶劣态度就像听不进意见和批评的专横官僚一样。我觉得被罢免者在第一次罢免案的讨论页里的留言根本就是做样子给社群看，由于被罢免者的一系列的问题行为给他人带来了极大担忧，解决办法只有解任。若被罢免者的问题行为得不到有效解决，其他用户会因暴力用户的高压、刻薄态度而离去。--Lanwi1Talk 2024年6月20日 (四) 01:41 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，恕我无法说服自己。不仅滥用封禁，在去年九月的罢免案拒绝沟通、至使罢免不当终结，加上之前提到的大量理由，实在令我难以接受；很希望各位能够“人民的沉默、将是当权者的胜利之歌”这一道理。--Benho7599 | Talk 2024年6月19日 (三) 14:55 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持：Mys 721tx是很勤勉、贡献大的管理员，但近年很可能精神压力过大有些失控，就像2021年的我一样，因此我就忽然失去管理员身份，这是我应得的罪。我希望Mys 721tx不要像我一样，可借由此事来判断是否他还有多数众人的信任，并借此来冷静自己，以作些改变。--Outlookxp（留言） 2024年6月21日 (五) 00:41 (UTC)[回复]
  5. 不认同把讨论中真诚的发言视为“强行扭曲方针”，而紧迫到需要立即封禁的地步。在新管理员上任投票中，所有候选人或许都会认为在封禁前应警告，或与非破坏性用户讨论为优先。
    我在本案中看不到类似的处理方式。用户在被封锁前无收到任一警告俾使其可注意、停止、改善相关行为。管理员上任后或许有广泛裁量权，然社群仍可对这种裁量权及其行使进行公议、商讨、监察。
    封禁方针也指出，封禁是为了制止破坏行为，而非惩罚。没有迹象表明Gluo88在收到警告后，会持续“扰乱”行为。他在被封禁前只是单纯讨论，连单层级警告也没收到。封锁理由的“扰乱讨论秩序”与讨论页指引精神不符。其他封禁理由虽则事前有轻度提醒（如此），但不足让人明确意识到持续相关行为会导致封禁或不限期封禁。此案没有紧急到需要立即施行无限期封禁的程度；而“不限期封禁比有限期封禁重”的观念已被“社群推翻”纯属管理员个人观点，封禁方针无此类表述、此种封禁方式似乎也未得社群广泛认可。由于涉及用户权益（查封对用户影响很重。不当或过激的封禁更会影响用户之后的贡献意愿)，这显然不是得以“个人风格”为由能忽视的问题。
    此外，相关封禁理由为何并非一并公布，而且随后追加？此举也省却日后管理员解封的可能性。因此用户若是纯属扰乱性用户，若错误解封，恐是对社群无益。然而，那个被封理据补充版是要待多重程序、时日（用户解封后，封锁管理员方回应）方能知悉，该用户如此错误甚多，“罪行累累”但不限期封禁期间，尚有第三方管理员提出异议，具有可商议之处。不禁要问不限期封禁+0警告下随即封禁是否如此具迫切性。
    一年之内，两场解任投票，无论结果如何。输家只有用户。作为用户的我也应反躬自省，事情何以发展到如斯地步。虽说管理员不算什么、管理员不是圣人，也会犯错。若有错则改，无则加勉。用户之间应包容、互相体谅。可能这才是维基项目的目的和精神所在。
    我由衷希望社群活动中能重视善意推定的作用。千村狐兔（留言） 2024年6月23日 (日) 05:35 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持：应罢免Mys721tx。其#滥权永封Chinuan12623。
    未经警告，诬指我长期编辑战，发表评论。#看似编辑战多 实则不然 不要以为有人常和我编辑战 就是我错 往历多少错判封禁Chinuan12623 。
    无视H.Natsumi ™ 提报RFP也说，老虎进行全保护也大概只是基于编辑战，并不一定是对状况有完全的了解，也不一定是对双方有对错评判。即视Chinuan12623非故意破坏者。
    举报者Mafalda4144举报本人3RR破坏，但该员本身就是傀儡，经三位管理员处以永久封禁。依非善类举报者永封长久贡献者。
    Eric Liu受申虽知会Mys721tx ，M应避嫌 ，但仍不思己疚，要申诉之管理员Ericliu1912考虑驳回申诉。
    并综他人控诉知被罢免者没有改正反省，尤其在不当封禁都是未深思 ，恶劣态度如专横官僚，我也因其高压刻薄态度而不想贡献心冷而淡去维基。Chinuan12623（留言） 2024年6月23日 (日) 05:47 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持： 由在下维基受到当事管理员不合理封锁的两次经历，在繁忙的管理工作中，当事管理员是存在前边提起人提到的对封禁的滥用、过重封禁、未经警告等行为。虽然这 一次未必最终结案，在下希望在这一过程中当事管理员能吸取教训，在以后的管理工作中能有所改善。稀有石头（留言） 2024年6月23日 (日) 14:57 (UTC)[回复]

联署查证[编辑]

本主题全部或部分段落文字，已移动至#联署查证 2。

联署中讨论[编辑]

表态[编辑]

在此重复一下之前发言：

本次解任案与上次WMLO提出的解任案一样都是通过扭曲的理由试图强行推进解任程序。鉴于Lemonaka表示私下受到WMLO威胁（Special:Diff/83069105/83070035），可合理怀疑该提案可能已遭站外操纵，甚至可能形成站外拉票。鉴于Gluo88在多名管理员已指出该讨论有问题时继续强行推动解任，可见Gluo88并没有就事论事的意愿。请求其他管理员终止提案并予以处理。
我愿意在未来接受仲裁委员会公开公正、按照事实的调查以查清该案中的指控。若仲裁委员会认定我的行为确实违规，我自然会承担责任。若仲裁委员会认定我的行为没有违规，我希望以此证明自己清白。
就WMLO绕过全域锁定违规参加社群事务一事亦会提出用户核查，以调查相关账号。

-Mys_721tx（留言） 2024年6月17日 (一) 07:13 (UTC)[回复]

其实我还是尤其希望阁下正面回应处事态度问题。毕竟多年来案例累累，即使屡次解任案因程序问题失败，总是需要诉诸解任本身即已显示此种过于激进之手腕并非为社群所好。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月21日 (五) 00:30 (UTC)[回复]

关于Mys 721tx君之表态[编辑]

  1. 本次解任案与上次WMLO提出的解任案一样都是通过扭曲的理由试图强行推进解任程序。只有阁下和路西法人如此声称（扭曲的理由），并且您们并没有回复在下对您们“扭曲的理由试图强行推进解任程序”的质疑。可合理认为无法答辩。看下方本人对您和路西的辩证反驳。反而可能是您们明显通过对管理员情绪勒索、拉票、使用放大亮红色字体骚扰、威胁在下。为终止本次弹劾，LuciferianThomas先前为此试图冻结Rfda程序，直到仲裁委员会成立，已遭到大量否决，自觉撤回。
  2. 鉴于Gluo88在多名管理员已指出该讨论有问题时继续强行推动解任，可见Gluo88并没有就事论事的意愿。请求其他管理员终止提案并予以处理。我感觉作为被质询者的您没有回应反驳本人的这个留言和这个留言，好像不就事论事者，是您和路西法人吧？（还是说在下必须无条件接受您的意见，才不是“扭曲”？您是这个意思吗？）如在下所言，Bluedeck君确实觉得阁下没有到罢免的程度（虽然先前认为封禁理由查缺，我对此尊重），不过这属于个人意见。基本上每次罢免议题都有用户个人意见表态不支持弹劾，这很正常。
    1. 至于Shizhao君在称在下构成所谓“扰乱”的同时，没有给出具体原因。这同样属于用户个人意见。
    2. 在下也不明白阁下强调多个管理员而非在讨论中普通用户的身份是为了什么（有别于我申诉时，几名管理员几乎都有明确的，以管理身份发表意见），除非诉诸权威。
  3. 关于全域锁定的LTA通过电子邮件通知用户，再进而“可合理怀疑该提案可能已遭站外操纵”首先在下得说这种指控非常严重，相当于暗指在下是真人傀儡。如果Kage等LTA随便在这个时候送一个电子邮件“威胁”别人，阁下是否仍会以此为由逃避指控？在下认为这是不合理的。
    1. 同时，在下亦可以保证，未曾收到任何WMLO的邮件（如有必要可私下联络职员检查）。如果阁下要提出用户查核请自便，但请勿以此为由试图躲过罢免。而且按正常人的逻辑认知，WMLO既然有如此策略想到“站外拉票”“操纵社群”，这时候更应该谨慎小心，而不是明目张胆地威胁某个用户（而且看起来Lemonaka是中立的用户），因为这样反而会给阁下口舌。
    2. 换句话说，按在下的理解只要WMLO存在一天，就有可能操纵社群（仿佛托洛茨基帝国主义仍潜伏在社群周围...感叹），所以不能发起对管理员投票？我希望各位认真想想这个问题。
  4. 同时@Lemonaka我对阁下遭遇感到很遗憾，不知道您是否可以联系几位第三方管理员或监管员，在不违反隐私政策的前提下转述WMLO对您邮件内容是什么（对您人身威胁，还是别的什么？）如有意愿，您也可以转述联系相关部门（如信任与安全）处理此事件。在下也可以主动与监管员或用户查核员看看此案是否有真人傀儡情形。
    1. 不知道各位用户是否认可在下的意见。望提供建议。在下在此坚决(－)反对行政员或其他管理员如上次般，快速终止、中断本次罢免的任何决定。为了一个明显存在滑坡谬误、不合理的原因，“抓住机会”地终止此罢免案，只会再给人“官官相卫”“凌驾讨论”“无权裁决”的观感，体现社群机制失能的严重担忧。请各位管理员三思。
    2. 另外在下记得上次WMLO就是鲁莽指控某站外群组有“拉票行为”而被指控骚扰锁定的，Mys 721tx君仅仅因为一个被社群不信任的LTA的“威胁邮件”而断定整个讨论被“已被操纵”“站外拉票”“真人傀儡”，这种不当言论与WMLO当时扰乱社群又有什么区别？在下为阁下未经深思脱口而出如此污蔑在下人格的质疑感到非常遗憾。
  5. 实话说，在下面对您和另外某位用户的压力言论、在我回应后被指扭曲方针认识、又因特效字体骚扰（向管理员情绪勒索、拉票）威胁，在愿意表态同@Shizhao探讨“高压问题”时随后被指“构成扰乱了”，现又被指“真人傀儡”感到真的非常的疲惫。在下未曾想只是向社群提出对您权限使用的质疑会受到如此压力重重的风波，在下早知如此当时宁愿不发起了，甚至这几日几乎是在亢奋紧张的神经上度过的（有时失眠，我已打算休维基假期，如Asid阁下提出般）。在下至今仍然恐惧会不会因为因为对您提出罢免随而被管理员封禁制裁，被“处理”。只是，在下自认问心无愧的。原谅在下可能未有更多时间回应您的问题。谢谢您，也祝您好运。恕在下之后不再过多参与此案。

--Gluo88（留言） 2024年6月17日 (一) 11:18 (UTC)[回复]

Kenny023一些回退不合理的能不能也处理下？看人家讨论页就知道，人家专注于在回退上，有些回退合理，有些有问题。这个那（留言） 2024年6月17日 (一) 11:35 (UTC)[回复]
@这个那君，如果你觉得Kenny023君有滥权的行为，请您提供相关事证至维基百科:申请解除权限做提报，但是同时我也要郑重(＊)提醒你，如果您只是为了提报而提报，如同您在其他不当行为#Kenny023的提报，那么你可能会构成扰乱行为与游戏维基百科规则的嫌疑，特此说明。--薏仁将🍀 2024年6月18日 (二) 00:00 (UTC)[回复]

其他[编辑]

(※)注意：联署期内已集齐了7个签名，是次联署已无法被认定为失败（注意“无效”与“失败”的差别）。Sanmosa 蚌埠 2024年6月23日 (日) 15:07 (UTC)[回复]

关于联署程序的建议[编辑]

相关问题[编辑]

我看了一下Bluedeck的纪录，我有必要指出两点：

  1. Mys 721tx在撰写Gluo88的封锁理由时将有关内容方针的部分与有关用户方针的部分某程度上混同；
  2. Mys 721tx在2024年5月30日实施的不限期封锁是Gluo88所遭遇到的首次封锁。

这里我引用我在2021年1月11日就雾岛圣实施的6个月封锁所提起的申诉，当时AT给的解封理由为“无警告下突然实施长期封禁，于理不合”。我查阅了Gluo88的用户讨论页及其存档，除了2023年9月30日LuciferianThomas就翻译条目的版权条款要求问题提醒了Gluo88外，最近一次有关版权的警告是经由2020年11月19日的提删作出的。考虑到时效性问题，就算单论Gluo88可能触及到的版权问题，Mys 721tx似乎并没有满足实施长期封锁前先给予警告的要件。至于涉及用户方针的部分，Gluo88似乎并未曾收到任何有关的警告。Sanmosa 蚌埠 2024年6月20日 (四) 13:58 (UTC)[回复]

@AT、Bluedeck、Ericliu1912、Lanwi1。Sanmosa 蚌埠 2024年6月20日 (四) 14:00 (UTC)[回复]
此外，我增补若干个人意见：
  • 我认为“只是复述当年社群对于Lanwi1行为的质疑”不能被认为是认定Mys 721tx没有作出“虚假指控”的理由。“提出基于证据的合理怀疑和指控”的前提是证据可靠与怀疑本身无可争辩地合理，如果这两个前提无法被满足，就算他确实仅“指出过往留言作证据”，此举仍不能被认为不可能构成“散布不实言论”。
  • 我认为Gluo88在上方给的有关Lanwi1的精神创伤的diff已经能清楚说明此事确实有对Lanwi1造成精神创伤，故此无论Lanwi1在相关事件中实际的角色如何，我不得不指出LuciferianThomas在上方如此尖锐的言论显然会加深Lanwi1的精神创伤，而我相信LuciferianThomas自己也知道他的言论能达到如此效果。WP:文明#杜绝不文明行为有开宗明义地提到“维基人需要彼此尊重、友爱，每个人都有权利要求对方这样做”，我对于LuciferianThomas在上方如此尖锐的言论是否能满足此点有着非常大的疑虑。
  • 我认为LuciferianThomas在上方“若（RFDA）提案存在违反解任条件的情况，联署人作为共同提案人显然需共同负责”的说法会引起社群成员不必要的恐慌，而且如果此RFDA最终被认定为有效，这种说法会合理使致部分社群成员因担忧被反对解任Mys 721tx的社群成员要求“共同负责”而不敢表达真实的意见。
以上。Sanmosa 蚌埠 2024年6月20日 (四) 14:19 (UTC)[回复]
认同Sanmosa的一些观点，对于“联署人作为共同提案人显然需共同负责”这句话，疑似有可能会造成拉票效果。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月20日 (四) 19:14 (UTC)[回复]
我建议如果最终确定是次RFDA有效，应容许重新进行联署程序。Sanmosa 蚌埠 2024年6月20日 (四) 21:59 (UTC)[回复]
无论是未经警告就封禁，还是对我的质疑，都是未经深思，行为过激一直都是Mys 721tx的长年老问题，从2017年发生的WMC事件开始就明显了。我认为Mys 721tx在维基干太多工作、跟WMC及问题用户打交道后，会积累太多压力，之后就容易做出像封禁雾岛圣这样的过激举动。我想轻生这件事就能证明Mys 721tx未经深思，未经过跟我对话就确定。我也觉得路西法人过激。高压态度会把其他人吓跑，无法化解矛盾。--Lanwi1Talk 2024年6月20日 (四) 23:36 (UTC)[回复]
怎么说呢，我认为LuciferianThomas清楚他自己的言论一向尖锐（是的，我的用词是“一向”，也就是说不止这里如此），而他明知如此也继续选择如此作为。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 06:13 (UTC)[回复]
对参与联署之社群成员施压，并非好主意。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月21日 (五) 00:27 (UTC)[回复]
以上用户要不要看看自己的逻辑多么的可笑？管理员要为自己行为负责，普通用户（包括提出解任的用户）就有免责权？连署解任案表示完全认同提案并共同推行，并不是留个解任，然后出了问题都不用负责的。还有什么“向参与联署的社群成员施压”，怎么解任提案人威胁第三方管理员不能依方针关闭不合规提案上面这一群人都能视若无睹，我针对不合规行为发表要求共同负责的言论就叫“施压”？
再者，某用户指出前管理员深受精神压力，苗君都尚是提供证据而作出的指控，却反过来在毫无证据下大肆指控多名现任及前任管理员，遭受精神压力就代表可以随意做出指控且不需提出任何证据？年岁小、残疾等都不能作为社群内免责的理由，因被他人带合理依据的指控而遭受精神压力还能有免责、容忍随意指控？
以上用户、现任及前任管理员体现之双重标准的极致完全展现社群的完全失能，放任多名用户散布完全扭曲的观念，仅以暴民政治而不论逻辑道理，也真难怪社群无以进步。--路西法人 2024年6月21日 (五) 03:22 (UTC)[回复]
苗君高压、轻蔑你不知道？因为你拥护有问题的苗君，所以你看不出来。苗君认为那个东西为“证据”，我则认为那个东西像“圈套”（不小心做的），暴露了苗君未经深思熟虑，急求结果等问题。--Lanwi1Talk 2024年6月21日 (五) 05:15 (UTC)[回复]
我自己有花时间详细看过相关的证据，然而我认为Mys 721tx给出的证据并不能直接证明Lanwi1事涉其中。任何指控应当在有充分可靠证据的情况下才作出，否则就属于轻率指控，基于如此，我有理由相信你现在正在以“暴民政治”为名随意作出指控且不提出任何充分实则的证据，那真正在搞“暴民政治”的人到底是谁我认为值得商榷。还是说你认为“维基人需要彼此尊重、友爱，每个人都有权利要求对方这样做”这条规则在某些情况下是不适用的？
虽然你认为你是在“针对不合规行为发表要求共同负责的言论”，然而你并未妥为就“不合规”作充分可靠的举证，那首先你声称那些行为“不合规”已经属于轻率指控，此外基于无罪推定原则，不能确定属“不合规”的行为不能被假定为“不合规”，因此你说的话实际上的效果会是“针对合规行为，并基于你自己对方针指引的诠释，发表‘要求共同负责’的言论”。因此，我觉得Ericliu1912把你的言行形容成“施压”好像也没什么不妥的地方，我之前“会引起社群成员不必要的恐慌”的说法其实还是非常保守的，夸张一点说，Lemonaka私下受到WMLO威胁的事情如果是真的话，你这里的言行带来的负面影响恐怕比WMLO更严重，毕竟你现在都直接明著来了。
Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 06:09 (UTC)[回复]
  1. 2021年： "我想结束自己的生命的其中一个原因是人家认为我支持Walter Grassroot攻击香港人，人家认为2021基金会行动是针对WG的攻击香港人的发言，处理WG事件相关用户的话我对此没异议，我跟WG事件一点关系都没有！"
  2. 2021年："高度亲日确实有反共之意，现在中国激进民族主义者很反日。因为有人对我的误解而使我在情感上难以留在维基？对亲日的我而言就是，结束自已的生命也跟高度亲日有关，不亲日也有可能因对WMF和其他编辑不满而追随WMC。关于基金会行动的其它观点，那个人的攻击香港人的发言就有问题。"
  3. 2021年："如果我想继续纠结于基金会行动，那就是我这个支持台湾的日本人因有人恶意陷害以及他们坚持认为我是支共人而有想结束自己的生命的念头，但有避免的可能。"
  4. 2022年："谁想轻生的话我也不知道，大陆用户轻生的可能性比港澳台用户高，因为大陆的言论管制，不能在现实生活中诉求自己的遭遇，所以更要多多关心依赖维基百科的渴望自由的大陆用户。"（Special:Diff/72394544）
  5. 2022年：""我最担心的是有人利用安全投票来恶意投反对票，最坏的结果是候选人退出维基甚至是轻生，所以对一部分候选人而言，普通投票好一些。"（Special:Diff/72391558）
--Mys_721tx（留言） 2024年6月21日 (五) 06:42 (UTC)[回复]
如果可以的话，还请你解释一下给出这5个连结的用意，但若然你是希望用于证明Lanwi1事涉其中的话，我只能说这5个连结与那件事恐怕没任何直接的关系。此外，如果可以的话，还请你回答一下我下方的问题，不然我也只能认定你默认你在无正当理由的情况下选择在对Gluo88实施长期封锁前不先给予警告了。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 06:51 (UTC)[回复]
请按照m:Threats of harm全域政策向维基媒体基金会报告自残威胁。这些链接旨在提供历史背景。--Mys_721tx（留言） 2024年6月21日 (五) 07:05 (UTC)[回复]
我会慎重考虑这方面的事情，然而就算排除了自残威胁的因素，我认为我上方所说的话除了精神创伤的部分外依然成立，此外我依旧维持我对LuciferianThomas的尖锐言论的合规性的忧虑。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 08:01 (UTC)[回复]
关于我轻生这件事，我在OA2021被除权是其中一个原因，但目前不是最重要原因，最重要原因仍是Mys 721tx说我对CU证据撒谎以及其在AC群的发言（Lanwi1选上CU之后守望者爱孟立马可以接触到cuwiki的内容），这就是Mys 721tx未经深思熟虑的结果。面对2017年那件事，Mys 721tx更应该经过深思熟虑，正确做法是Mys 721tx应该跟我说：“你的编辑跟证据不一致，快给我改了”，我听了后当然会正直地改了，不应该对我落井下石。我还记得当时Mys 721tx极可能压力过大，在这种状态下更容易做出未经深思熟虑的举动。2021年9月时的我的心情很乱，也没有确认Mys 721tx的问题。--Lanwi1Talk 2024年6月21日 (五) 08:07 (UTC)[回复]
连“轻率指控”的定义都不清楚就不要随意吧轻率指控抛来抛去了。我的论述中有清楚指出没有假定善意、未经论证、论证存在逻辑谬误的负面评论均可能构成“轻率鲁莽指控他人行为不当”。用户经过多次被指出错误仍坚持，则显然无法继续假定善意；我的指控全部包含大量论证，对方也未有论证我的指控中存在逻辑上的明显谬误，而只是提出相反观点。--路西法人 2024年6月23日 (日) 00:56 (UTC)[回复]
反过来说，在毫无论证如何构成轻率指控的情况下给他人安上这个罪名，显然更加是构成轻率指控明确包含的情况，请你停止。--路西法人 2024年6月23日 (日) 00:58 (UTC)[回复]
这样说吧，我认为你已经完全满足了你在你自己的论述中提到的构成“轻率鲁莽指控他人行为不当”的要件（再直白点说，我认为你给出来的论证不只存在，而且还充满了逻辑谬误，你对“沟通无效”的见解实在过分悖于常理且使社群陷入恐慌；“对方也未有论证我的指控中存在逻辑上的明显谬误”本身并不直接等同于你的指控必然不存在逻辑上的明显谬误，甚至乎你的这个说法本身就存在逻辑上的明显谬误），而我也实在无法阻止你对我写出来的理由视而不见，反正你在这里仍是一如既往地以认为自己对一切方针指引的诠释必然无谬误，就比如你在推进“递进机制”时的事情，还有你在下方回Ericliu1912的留言，都正好印证了我说的这点。Sanmosa 蚌埠 2024年6月23日 (日) 15:00 (UTC)[回复]
每个人对这件事观点和看法都不同，不一定和阁下一样，我不认为发表观点者的意见和阁下的观点不同或最终共识不同就要被扣上违规的帽子。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月21日 (五) 08:41 (UTC)[回复]
言论自由并不包含明显扭曲事实的观点。--路西法人 2024年6月23日 (日) 00:59 (UTC)[回复]
“明显扭曲事实”这种定性不能轻率使用，我现在看这个词组感觉就有如看到“极少数”一样。Sanmosa 蚌埠 2024年6月23日 (日) 15:13 (UTC)[回复]
如此我就更担忧未来仲裁委员会遭用来实践此种激进观点，那必将毁坏社群妥协及缔造共识之基础。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月22日 (六) 05:20 (UTC)[回复]
社群继续受如我多次指出并论证阁下等多名用户为了反对某些推进社群进步的而无视、扭曲多项方针到完全违背方针的基本原则，或是放任阁下身为管理员公然在客栈页首加入明显违反拉票指引的不中立语调公告等行为，已经能清楚证明“社群妥协及缔造共识之基础”已遭阁下等多名用户毁坏。别在这里将自己伪装成客观中立，阁下自己站在并实践了多项明确违反方针的观点和行为的激进立场，当然看别人也会觉得别人激进。--路西法人 2024年6月23日 (日) 01:07 (UTC)[回复]
厂。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月23日 (日) 02:16 (UTC)[回复]
这已经不能算是假定恶意，而是明摆着展现恶意了吧？容我再问一次：真正在搞“暴民政治”的人到底是谁？
此外，虽然我不会真的因为这个理由而对不同的意见区别对待，但在意见中滥用粗体、红字、红字粗体会令我在第一感觉上认为这是提意见者自知所言无理而张牙舞爪的表现。
Sanmosa 蚌埠 2024年6月23日 (日) 15:14 (UTC)[回复]
@Mys 721tx：如果可以的话，我希望你解释一下你选择在对Gluo88实施长期封锁前不先给予警告的理由，或是你认为你有满足实施长期封锁前先给予警告的要件的理由。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 06:14 (UTC)[回复]
User:Bluedeck/etc/sandbox/box1718239888243，持续原创研究及侵犯版权。--Mys_721tx（留言） 2024年6月21日 (五) 06:54 (UTC)[回复]
根据你这里的回答，我会理解成你认为你确实选择了在对Gluo88实施长期封锁前不先给予警告，而且你认为“持续原创研究及侵犯版权”属于如此选择的正当理由。然而，@Mys 721tx：我有必要再追问，Gluo88的“持续原创研究及侵犯版权”行为（我先假定是真实的）如何带来不先给予警告而直接实施长期封锁的急迫性？Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 07:03 (UTC)[回复]
Special:Diff/82824094#关于阁下日常之翻译编辑已有提醒。根据Wikipedia:不要给老用户发模板，不属于罐头消息的提醒仍然有警告和教育的意义。因此我不认为封禁之前没有给予警告。作为维基百科法律方针，Wikipedia:侵犯著作权"有法律后果"（Wikipedia:方针列表#法律方针）。警告陈旧亦不是持续违反法律方针的理由。--Mys_721tx（留言） 2024年6月21日 (五) 07:36 (UTC)[回复]
@Mys 721tx：感谢你的回答，但我有必要说明我的观点是这并不妨碍你再发一次提醒（不论是否罐头的）给他。我这里并不打算质疑Gluo88他是否真的有违反法律方针，也不是质疑你是否从一开始就完全不应该封锁他，我现在有疑问的地方有且仅有在警告陈旧的情况下不再另作提醒或警告而直接实施长期封锁的急迫性，因为WP:封禁方针#教育用户有特别说明“封锁应为最后的手段，管理员应……给予足够时间让其停止不当行为”（我对于Gluo88他知晓或已获告知相关规范的事实并无争议，毕竟我都自己在上面确认了）。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 07:54 (UTC)[回复]
我觉得这就是他的作风问题了。本人是不会如此处理。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月21日 (五) 08:44 (UTC)[回复]
我的意思是，根据我上面引用的我在2021年1月11日就雾岛圣实施的6个月封锁所提起的申诉，实施长期封锁前先给予警告应该是管理人员不成文的惯例，而且要求管理人员恪守此不成文的惯例与WP:封禁方针#教育用户的规定相呼应。Sanmosa 蚌埠 2024年6月21日 (五) 08:53 (UTC)[回复]
这可能也会导致被封锁者有一种“怎么连提醒/警告都没有就封禁了”的错觉与误解，即便可能处理的管理员认为有理，但是可能所产生的后续误会会让被封锁者反而会对于某些管理员做法感到反感(尤其是反复突如其来的封禁措施，让人措手不及)，我想Sanmosa君意思是，还是得给与涉事当事者充分知悉原因再封禁也不迟，同时也可避免不必要的误解与认知上的差异，我想应当是如此。薏仁将🍀 2024年6月21日 (五) 08:57 (UTC)[回复]
Wikipedia:不要给老用户发模板，这个不是正式的方针指引吧。而且老用户也完全有可能不知道一些规则或一时疏忽。在封禁前再发一次提醒好像不是什么很麻烦的事。毫无预警就被永封一定会给人不友好的感觉。--微肿头龙（留言） 2024年6月23日 (日) 15:32 (UTC)[回复]
本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

RFDA页面已经建立[编辑]

已经建立页面：Wikipedia:管理员解任投票/Mys_721tx/第2次。 --Gluo88（留言） 2024年6月23日 (日) 19:10 (UTC)[回复]

联署查证[编辑]

本节应仅列出联署提请方以及联署辩方（即被提请解任者及任何反驳本次联署者）之限于维基百科内可供所有社群成员进行独立审核以了解本联署各方证据支持的查证；有鉴于本次联署涉及讨论之繁杂故设置本区域方便社群成员进行独立查证，双方或第三方可自行添置（如有必要请添加签名以方便各方了解查证提出方）有关查证以帮助完善本次联署查证[注 1]。

（当前暂行版本整理者：Sinet（讨论） 2024年6月21日 (五) 10:00 (UTC)）[回复]

注释

  1. ^ 关于目前已标出的（先前讨论所列出之查证内容）的上下文细节可参考#要求社群处理Mys_721tx管理员扰乱性用权、诽谤用户事情中联署前讨论一节。

查证提交与讨论[编辑]

@Flyinet：--Gluo88（留言） 2024年6月23日 (日) 19:01 (UTC)[回复]

可能单开一个一级标题会比较好？毕竟查证内容也不太属于讨论区，对新参加的社群成员而言可能有误解--Sinet（讨论） 2024年6月23日 (日) 19:42 (UTC)[回复]
好。--Gluo88（留言） 2024年6月23日 (日) 19:51 (UTC)[回复]
依据惯例，解任投票本身以外所有讨论均一律置于讨论区，避免混乱。本人已经据此移动，但维持单独一章节。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月24日 (一) 00:04 (UTC)[回复]
另外本人建议@Gluo88还是重新写一次理由，以往提案人都会如此做。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月24日 (一) 00:07 (UTC)[回复]
好--Gluo88（留言） 2024年6月24日 (一) 00:32 (UTC)[回复]

安全投票准备程序[编辑]

于Phabricator查看
编号T368610的工单

这是一个暂行的配置：Wikipedia:管理员解任投票/Mys 721tx/第2次/config.json

如果决定IAR，让安全投票设置支持解任、反对解任、中立三个投票选项，你们再看着改吧。

ping参与讨论的用户，以及7位联署人@Sanmosa、Flyinet、Ericliu1912、Gluo88、Lanwi1、Hoben7599、Outlookxp、Manchiu、Chinuan12623、Marvin 2009。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月25日 (二) 15:51 (UTC)[回复]

我还是倾向于IAR并设置支持解任、反对解任、中立三个投票选项，但我不懂得如何修改相关配置。Sanmosa 蚌埠 2024年6月26日 (三) 22:57 (UTC)[回复]
@Sanmosa：如果后续有共识，我是可以协助改配置。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月27日 (四) 11:27 (UTC)[回复]
投票人名单已生成：phab:P65520。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月27日 (四) 11:23 (UTC)[回复]
(？)疑问：答辩期目前来看还有几个小时就将结束，安全投票是否将在答辩期结束就开始还是另行设置开始时间？Sinet（讨论） 2024年6月28日 (五) 17:24 (UTC)[回复]
ping所有参与本案安全投票相关讨论用户及7位联署人@Flyinet、Sanmosa、Ericliu1912、Gluo88、Lanwi1、Hoben7599、Outlookxp、Manchiu、Chinuan12623、Marvin 2009、HYHJKJYUJYTTY：目前工单已由SCP-2000设置为Stalled，你们需要尽快得出如何举行安全投票的共识，以便提供给phab，才能决定安全投票举行日期。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月28日 (五) 18:35 (UTC)[回复]
请确定是否进行IAR并像RFA一样有选项的安全投票，还是依照方针使用目前配置。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月28日 (五) 18:37 (UTC)[回复]
若无回应，将视为依照方针按照目前配置举行安全投票，毕竟IAR是需要共识的。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月28日 (五) 18:39 (UTC)[回复]
(＋)支持当前配置--Sinet（讨论） 2024年6月28日 (五) 19:05 (UTC)[回复]
如果是我当然会(＋)支持当前配置，如果以讨论配置的话--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月28日 (五) 19:39 (UTC)[回复]
我还是维持我之前的见解，也就是该IAR。我个人很怀疑社群是否适应这种日式的投票法，这很有可能导致大量无效票的产生。Sanmosa 蚌埠 2024年6月28日 (五) 22:16 (UTC)[回复]
@Flyinet、HYHJKJYUJYTTY：还请你们重新考虑这个问题。Sanmosa 蚌埠 2024年6月28日 (五) 22:18 (UTC)[回复]
应继续依据方针执行。此处没有理由忽略规则。—— Eric Liu 創造は生命（留言・留名・学生会） 2024年6月29日 (六) 00:42 (UTC)[回复]
有关安全投票目前的配置的一个小问题希望询问一下@桐生ここ君，我看到文件里面的配置应该是可以适用于维基语法的，支持、反对、中立这些选项不替换成{{支持}}之类的模板是因为结果在技术层面只能输出纯文本内容吗？Sinet（讨论） 2024年6月29日 (六) 00:52 (UTC)[回复]
同上，也好奇技术不支持吗--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月29日 (六) 01:51 (UTC)[回复]
@HYHJKJYUJYTTY、Flyinet： votewiki 并不存在这些模板，即使可适用也只会出现错误。而投票附言会发布在站上，到时如有需要批量替换为模板即可。谢谢。--SCP-0000（留言） 2024年6月29日 (六) 03:16 (UTC)[回复]
好吧--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月29日 (六) 04:08 (UTC)[回复]
支持设置支持解任、反对解任、中立三个投票选项--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月29日 (六) 04:13 (UTC)[回复]
已修改。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月29日 (六) 04:33 (UTC)[回复]
貌似对维持目前方针规定的配置已经产生粗略共识了？后续你们任何人可以将工单phab:T368610的状态设置成Open。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月29日 (六) 12:16 (UTC)[回复]
(＊)提醒：建议各位参与讨论的用户及联署人尽快形成共识，尽早启动安全投票。（@Sanmosa、Flyinet、Ericliu1912、Gluo88、Lanwi1、Hoben7599、Outlookxp、Manchiu、Chinuan12623、Marvin 2009）Sinet（讨论） 2024年6月29日 (六) 14:38 (UTC)[回复]
几天过去了，基本上只有Sanmosa有不同意见，但使用IAR需要广泛的支持，因此可以说基本上已经达成共识。由于未获得支持，没有理由使用IAR，因此将按照当前方针进行，工单状态已Open。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月29日 (六) 15:12 (UTC)[回复]
后续有任何设置投票的相关意见，请直接到phab:T368610与基金会人员沟通。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月29日 (六) 15:19 (UTC)[回复]
所以现在的情况是设置了支持解任、反对解任、中立三个可选的投票选项，但依然要求投票留有附言，且附言须附上“支持”、“反对”或“中立”字眼？Sanmosa 蚌埠 2024年6月29日 (六) 15:41 (UTC)[回复]
是指定格式变成支持解任、反对解任、中立。@HYHJKJYUJYTTY，也许您需要澄清一下您的意见。设置安全投票选项并要求必须留言在技术上可能不可行。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月29日 (六) 15:44 (UTC)[回复]
考虑到社群现阶段不太支持IAR，我虽然维持自己的意见，但不强求必须enforce。支持指定格式变成支持解任、反对解任、中立，我有点担忧只写支持、反对可能会引申一些混乱。Sanmosa 蚌埠 2024年6月29日 (六) 15:48 (UTC)[回复]
我觉得已经很清楚了，指定格式变成支持解任、反对解任、中立--HYHJKJYUJYTTY（留言） 2024年6月29日 (六) 15:50 (UTC)[回复]
不支持修改成只有支持、中立、反对三个选项。我没看到哪里有共识说应该这样做。没有共识，而且不一定就改善现状，所以不同意可以IAR。--0xDeadbeef (留言) 2024年6月30日 (日) 04:56 (UTC)[回复]
请问RFDA投票还能有几个选项？(♥)温馨提示？( π )题外话？历届RFDA和RFA投票还能有其他选项吗？--桐生ここ★[讨论] 2024年6月30日 (日) 06:41 (UTC)[回复]
我的意思是我不支持修改成像RFA的那种选择。现状是填空并且必须附理由。Sanmosa的意见是改成multiple choice。--0xDeadbeef (留言) 2024年6月30日 (日) 06:59 (UTC)[回复]
哦哦，我理解错了，谢谢澄清。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月30日 (日) 07:01 (UTC)[回复]
如果社群不想或不愿意看到
(＋)支持：不好意思，同意。
或
(－)反对：不好意思，不同意。
这种投票，那就最好不要再用纯投票制度。
我相信社群看到这种投票出现在条目评选时也必然会有一部分人不认同，那么更为严谨的人事任免就请不要再这么做。--~~Sid~~ 2024年6月30日 (日) 09:16 (UTC)[回复]
这就是为什么英维还是有人喜欢公开投票。如果见到欠缺理由支持的投票直接问他理由就好了。--0xDeadbeef (留言) 2024年6月30日 (日) 16:32 (UTC)[回复]
然而我才知道en都没有给社群提供请求解任管理员的流程，而de却甚至可以无需原因直接联署要求进行重新投票决定管理员的去留。--桐生ここ★[讨论] 2024年6月30日 (日) 20:17 (UTC)[回复]
取自“https://wiki.tuftech.org/w/index.php?title=Wikipedia_talk:管理員解任投票/Mys_721tx/第2次&oldid=83230056”