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维基百科:管理员布告板/其他不当行为

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提报需要管理员关注的用户不恰当行为
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  1. 破坏、编辑战及滥用傀儡等用户不当行为应分别至WP:AIV、WP:ANEW及WP:SPI提报。
  2. 如果您发现了不当行为，请使用适当模板警告违规用户。
  3. 如果您的警告无效或对方已经严重违反了有关方针和指引，请点击“举报不当行为”按钮进行举报，并在表单中描述被提报人有何不恰当行为，最新的报告应放在本页最顶端。
  4. 请在举报不当行为时，清楚地指出用户名、发生不当行为的页面及双方争议的情况，必要时并提供页面前后的差异链接，以便管理员尽快处理。
  5. 如果您没有维基百科帐号，或者不清楚如何操作，请发送电子邮件至info-zh-hans@wikimedia.org，并将您遇到的情况描述清楚。
  6. 管理员实施禁制后，请更新禁制纪录。此工具可用以协助查核用户互动情况。
  7. 如阁下用户名列于下方，并认为对方亦有不当，请于同一章节提出，将对方用户名并列于标题，并以顿号分隔，毋须开设新提案。敬请合作。

当前的不当行为

Extra IPv4[编辑]

紫幻梦莹[编辑]

@Allervous：若您认为有其他用户需要提报，请另开请求。--（☎）dt 2024年6月20日 (四) 00:43 (UTC)[回复]
@紫幻梦莹：请回复。--（☎）dt 2024年6月20日 (四) 00:31 (UTC)[回复]

阿南之人[编辑]

@阿南之人：--（☎）dt 2024年6月20日 (四) 00:32 (UTC)[回复]

Jeffchu2014[编辑]

@Jeffchu2014：--（☎）dt 2024年6月20日 (四) 00:33 (UTC)[回复]

Acidrain1016[编辑]

Kenny023[编辑]

  • Kenny023（讨论 · 贡献 · 日志［封禁 · 过滤器］ · 全域账号信息）
  • 台湾 （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 参看包括这里 [1]，还有这里[2]。滥用回退,其他还有一些别的先不都讲，然后看过人家编辑记录，他大多数很多也是以回退其他人编辑这种编辑模式居多，有些是回退破坏性编辑的那算了，但有些回退就不是完全妥当的，这点他的讨论页其他人也有和他同样也说了。感觉他只是故意以回退他人不当编辑为由来故意影响其他人编辑。
  • 发现人：这个那（留言） 2024年6月12日 (三) 23:18 (UTC)[回复]
    (！)意见:基本上提报者所提供的资讯描述来客观论定，无法判别被提报者是否有蓄意滥用回退的权限，另外所提供的二笔资讯皆为陈旧的编辑资讯(一笔为4/30另一笔则为5/1)倘若有不适当，那么后续的编辑者会予以做出对应的修正举措，而不知提报者@这个那君为何在此时针对于陈旧编辑行为做出提报与异议，可能会很难不被认为有其针对性质(颇有对人而并非对于事的意味)，但是基于事件的厘清可能仍需要@Kenny023君，可能劳烦您可否简要说明为该二笔的编辑行为缘故何在?(第一笔:回退至稳定版本/第二笔:多了个。但实际却仍对内文有所增减修饰)以协助管理员对于本案后续的厘清与处理，谢谢您。--薏仁将🍀 2024年6月13日 (四) 00:52 (UTC)[回复]
    (：)回应：@薏仁将君，看您有ping我，我在这里就回应下您，不然我是不予理会的。这明显就是找茬呀。呵呵。请看提报者这个那的傀儡分身没吃完在其讨论页6月9日的留言（他的分身已在5月30日被永封），您对比下两者留言，就是因为个人在傀儡调查提报“@这个那”涉嫌滥用傀儡（见Wikipedia:傀儡调查/案件/这个那），他开始异乎寻常地关注我，并使用其傀儡小号“没吃完”，对我进行没有事实根据的傀儡调查（已被调查助理驳回），他似乎对调查结果很懊恼而心不甘，又将我提报到这里，不知他的这种行为是否属维基骚扰和跟踪。--Kenny023（留言） 2024年6月13日 (四) 01:47 (UTC)[回复]
    依照提报者“针对”部分陈旧编辑“特别”提出，颇有针对性质，而这个针对性质可能已经达到维基跟踪定义条件，我会针对于这点提醒/警告对方，另外管理员已经结案在此通知。--薏仁将🍀 2024年6月13日 (四) 02:15 (UTC)[回复]
  • 处理：所提供的链结难言不当，或属陈旧提报回退员的职责确以回退破坏为主，于此点上，被提报人只是尽他的回退员责任，并非故意。当然也希望加强沟通以免争议。谢谢。-千村狐兔（留言） 2024年6月13日 (四) 02:10 (UTC)[回复]

Akishima Yuka[编辑]

@Akishima Yuka：请解释--（☎）dt 2024年6月13日 (四) 20:33 (UTC)[回复]

Kee0215[编辑]

Mickie-Mickie[编辑]

我之前觉得他那些指控本来就没什么人会相信就算了，但我现在认为不该接受这种无理谩骂，这是伤害及扰乱维基百科。--LHD（留言） 2024年6月7日 (五) 15:47 (UTC)[回复]

追加提报新的假定恶意、人身攻击：“LHD 还在这里漫天撒谎，刻意片面取证以误导欺骗大众，完全无视公共视听，真的当维基人都是塑胶做的？”、“LHD 习惯对其他编者颐指气使、目中无人而终将管理员当成橡皮图章……其不学无术却一再任意妄为的结果，最后惹到美国国安部门注意，中华民国驻美武官从此被害惨了。还在继续装、继续演？”--LHD（留言） 2024年6月8日 (六) 07:16 (UTC)[回复]
6/13 追加提报新的假定恶意、人身攻击：“在相同条目再施故技、重启争端以挟怨报复是为了推翻上次管理员布告板/编辑争议处理的结果，以图贯彻消灭异见”、“根本未尊重管理委员会的职权，只是利用布告版作为私斗工具”、“恶意玩弄规则被曝光后即谎称”、“害人之心匪浅，如此下流行径表露其心态无遗。”、“欺骗机器人的过滤机制、与规避在线管理人员的例行检查，百分之百的毁证灭迹恶行，经指责后仍心安理得、猝辩其无不法，其恶意曲解规则至此境界，脸皮之厚黑，吾辈同侪间实无与伦比”--LHD（留言） 2024年6月13日 (四) 07:46 (UTC)[回复]
6/19 追加提报新的假定恶意、人身攻击：“在下不回狗吠是对的”、“当著管理员面前仍刻意曲解维基方针到这种地步，还不是蒋中正的警总再世？”、“含血喷人”（管理员已明确表述此为不当言词）、“井蛙之见”（管理员已明确表述此为不当言词）--LHD（留言） 2024年6月19日 (三) 06:44 (UTC)[回复]
  • 处理：
@Mickie-Mickie：--（☎）dt 2024年6月12日 (三) 21:14 (UTC)[回复]
∫ 兄钧鉴，感谢钦点：
在下原本不欲与其一般见识，因此未回，终究人在做事天在看，人心自有公道；此次 LHD 在相同条目再施故技、重启争端以挟怨报复是为了推翻上次管理员布告板/编辑争议处理的结果，以图贯彻消灭异见，由于其不接受任何说明、并拒绝妥协而再度形成鸡同鸭讲，前后已一个多月而偏执不休。现谨依时序整理其前因后困，以助尚不明原委的诸位读者大德略知源由：
  • 前情提要：LHD 早于5月6曰起即对在下撰写的联合国国际法委员会、陶普斯号事件、马纪壮等文，故意曲解“非首选”原则文字为借口，自行其是的设限并滥删，经笔者指出其错误无据，并在马纪壮文做出四次妥协修改后仍坚持全删，反于在下吁请管理员公裁三次后，再用技术性规避编辑战定义，反诬提报在下进行编辑战，萁恶意玩弄规则被曝光后即谎称“改善来源到一半被您编了，系统认为没冲突自行整并”，事实上 LHD 八次全删，从未对争议段落文字做任何改善编辑；维基系统也根本没有未经使用者手动存档即自行整并的功能，将自己的行为推托怪罪到根本无辜的笔者与维基系统是不诚实与不负责任的行为。
  • 间幕插曲：其间 LHD 自5月13日为些许技微末节的措辞在中华民国国军参与了另一场编辑战，要删除其他编者依篇首标签指示由英文维基译来而提及大陆时期的潦潦数字，却对下一段明显有未维基化的错误架构问题视若无睹，经提醒后完全不处理，结果条目问题一直存在至今，可见其根本无心改善百科条目，主要是来为维护特定政治偏见与既得利基集团进行意识型态斗争的，因此针对等定主题条目自定义封杀戒严时期史料，全力维护官版文宣内容，因而与其他编者冲突；仅在争议僵局弄大时，才会另加小编辑纪录以摆脱众议嫌疑。
  • 攻讦毁谤：5月17日管理员布告版将编辑争议关闭后，LHD 于 6月4日故技重施，再将同段全删，但同时挟带另二则小编辑以掩人耳目，我仅将争议段置回后，LHD 即于同日回溯反诬在下之前在管理员布告版编辑争议的回复是人身攻击（其逻辑误谬在限制在下在管理员布告版的公开答复，且在下自辩若是人身攻击，则管理委员会早已在该版直接处分，岂会接受并于多日后结案，足见LHD根本未尊重管理委员会的职权，只是利用布告版作为私斗工具）。此外并进一步篡改反攻大陆与中华民国与大规模杀伤性武器二文，不顾笔者之前忠告，坚持将卢福宁给老蒋自书的密报扩大写成美国国家安全委员会的决策而肇大祸，终于5月7日再度恶人先告状，依其4日已订预谋提报。现谨陈情如次：
  1. LHD 完全不顾此国府内部签呈的情报战本质，其编篡与格式有其历史背景因素，仅能作为当时国民党政权统一中国的策略说明，根本不能作为美国政府文件的证明，但是 LHD 充分发挥其不学无术、刚愎自用的精神，全未遵守情资处理程序网要，又不具备情报研析縇判的本质学能，不懂装懂、轻视专业不说，非要将在下原始引用的蒋中正政权三阶段反攻收复大陆计画改成是美国国安会的决策文件，牛头不对马嘴，在全无原件佐参的情况仍坚持照抄单方面自拟的二手报告（普通法上归属无效的 Hearsay），于6月4日至6日在二文发动笔战以阻止在下后加平衡性史料补救以免误导大众，结果大内宣资料回笼成为国际笑话，反而引人警惕，不但打击维基百科的可信度，并给现今三国政府与学界造成困扰。而LHD直到现在还还完全不听在下事后的忠告改正，反将自己篡改的编辑错误算到我的头上来负责，却仍坚持不改，完全是鸡同鸭讲，以假定善意为名，实则心狠手辣完全封杀、根本拒绝沟通！LHD 当众都能含血喷人至此地步、岂此是人身攻击而已，实为犯罪行为！
  2. 在下回答LHD 一再恶意滥删、与接续不断张贴散布的片面谣言中伤，皆就事论事的实情，惟LHD 现今 依然断章取义，故意删除各篇前后文中在下指出其不法攻讦的内容，而仅摘录部分文字穿插以称为对其人身攻击，而完全忽略其乃始作俑者的惯性动作，对在下毁谤行之有年，近例如：坚持造谣在下原创总结、“真理”，挂羊头卖狗肉，其实在下编辑完全合法合情合理并依反映适当调整修改而史有明证，是他自已坚定不移的以纳粹式的单一思维来坚称自认的真理，到维基百科来一律滥删，并总结自己的意见来对其他编者设限、恶意造谣中伤笔者影响“布告版”与“机器人”，在下根本什么都没做也能凭白受冤！当被造谣乱告一通而非得出面指出其说谎时，LHD 一概否认并在程序上前后二次企图挟控“管理员”，遑论早已空穴来风、恶意栽赃在下干扰维基“系统”导致计算失灵，实际上是其已非第一次自已操纵系统计算规则来陷害其他编者，在下并非单一受害个案；LHD 在笔者喊冤后尚一再坚持指控，害人之心匪浅，如此下流行径表露其心态无遗。
  3. 以上现况不足为奇，其实 LHD 以不合事实的借口滥删已多年，早成定性。每次被指正后皆完全狡辩不听，依然故我，因此有的编者根本不与他争吵而迳回退其滥删，以免堕入其文字陷阱，或直接举发其恶劣行径，其间 LHD 其至长期滥用“小”编辑标签来掩护全段高达数百字乃至上千字的通删，以欺骗机器人的过滤机制、与规避在线管理人员的例行检查，百分之百的毁证灭迹恶行，经指责后仍心安理得、猝辩其无不法，其恶意曲解规则至此境界，脸皮之厚黑，吾辈同侪间实无与伦比，其言行模式有迹可循，尚祈委员会明鉴，请勿堕入其圈套，敬祝编安！Mickie-Mickie（留言） 2024年6月13日 (四) 03:50 (UTC)[回复]
@ATannedBurger：以下是对 Mickie-Mickie 的回应，特此告知：
  • 回应所谓“前情提要”：我已经讲了N次，李桢祥文是民报“专栏”，专栏：“专栏与其他形式的新闻不同之处在于，它通常是作者发表自己意见或观点的地方......有些作者主要就思想、理论方面做出评论，有些只是对实时新闻做出短小评论。”，而WP:NEWSORG：“评论员文章不应作为事实的首选来源。”。全删是因为因移掉原创总结部份后该段内文会离题，仅能用移除方式改善符合方针。所谓“萁恶意玩弄规则被曝光后即谎称‘改善来源到一半被您编了，系统认为没冲突自行整并’完全不懂您在讲什么，我那个添加脚注根本不影响我的回退次数，因为那根本就不是回退呀，而我加脚注时我看到的版本确实是我已移除您内容的版本，但我存档时去看历史纪录发现已变成在您回退后，无论这是这样那笔都不是回退编辑好吗。而您当初确实在24小时内回退达四次，而且我在您达第三次时已发出警告，我依程序提报。
  • 回应所谓“间幕插曲”：
  1. 回退和回应66677dvv和您理由在编辑摘要已经讲得很清楚了：“英文维基百科并不是中文维基百科的可靠来源，各语言内容是独立的，并没有哪方一定要照哪方写”、“第二段赘述不表示第一段也要继续塞赘述；后面描述军队跟著政府移动，不代表该在首段最初定义句对所属国家添加额外描述，全文目前也无可靠来源明确作出这样的定义”。
  2. 所谓“经提醒后候完全不处理，结果条目问题一直存在至今，可见其根本无心改善百科条目”这不但是滑坡谬误指控，而且编辑者本来就没有对他人编辑产生的所有问题改善的义务，请注意WP:POINT：“在这种情况下，他们可能找到很多维基百科不一致的地方，并举例证明其他事件的处理方式与此次不同，从而得出‘只许…放火，不准…点灯”的结论，并成为他们愤怒的理由。’”。
  3. 不只我，其他使用者也认为66677dvv在那段加的叙述不合理Special:diff/82650257、Special:diff/82697725。
  4. 引发编辑争议的66677dvv因此事骚扰我而被管理员封禁了。
  • 回应所谓“攻讦毁谤”：所谓“LHD 于 6月4日故技重施，再将同段全删”Special:diff/82911184我摘要已明确讲了当时的版本“撤销 Xingshiweiyou 的编辑：完全查无来源的亲属关系。恢复我的编辑：7月／亲率指挥／三艘等早已讨论过；任内发生那段已在5/11于WP:AN3明确告依WP:V‘添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任’Special:diff/82593845后，迟未举证依据原文段落及页码，终至讨论串存档；恢复我放的脚注”。所谓“同时挟带另二则小编辑以掩人耳目”假定恶意，都讲了“内容扩充；CN；More footnotes needed”、“使用HotCat已添加Category:获中华民国总统颁褒扬令者”，而且我再回去细看，哪来“另‘二’则小编辑”？所谓“LHD 即于同日回溯反诬在下之前在管理员布告版编辑争议的回复是人身攻击（其逻辑误缪在限制在下在管理员布告版的公开答复，且在下自辩若是人身攻击，则管理委员会早已在该版直接处分，岂会接受并于多日后结案，足见LHD根本未尊重管理委员会的职权，只是利用布告版作为私斗工具）”假定恶意，您逻辑误缪在WP:AN3主要是处理3RR事件，人身攻击规定是必须提报在WP:ANM处理。
1. WP:PSTS：“所有对第一手来源的解释、分析或总结都应参照自第二手来源，而不由维基百科编者来进行原创分析。”。
  • 卢福宁的情报档案为第一手来源，而王丰《刺杀蒋介石》出版品为第二手来源，早已在条目中使用了，该来源对卢福宁档案明确解释就是美国内部情报，书中有关解释如下：
  • “卢福宁在驻美期间，官拜少将，几度为蒋介石立下大功。驻美武官的主要任务，是要竭尽所能，在美国搜集艾森豪政府当局的军事情报。尤其是朝鲜战争结束以来，美国对中国大陆的策略走向，对台湾防务，尤其对蒋可能的反攻大陆布署的态度。此正是蒋介石再三对卢福宁少将耳提面命，再三叮咛的情报搜集重点。”
  • “卢福宁的情报来源指出，如果大陆解放军若是在一九五八年上半年的那个时间点，渡海攻台。或者对福建沿海的金门、马祖发动猝不及防的突袭，美军将供给国民党军原子弹，对大陆的军事目标实施攻击，以示反制与报复。其目标已选定为上海及广东、其次在台湾对岸福州、厦门共军集中地区。”
  • “而根据卢福宁搜集回台湾，向蒋介石邀功的这份情报恰恰证实了日后大家的议论。美国确确实实想对中国动手，甚至可以说距离真正动手，大概仅只一线之隔。”
  • “卢福宁在传回第一封密函之后不久，紧接著又越洋传回第二份密函，内容更让蒋介石阅后血脉贲张，兴奋得夜不成眠。原来，第二份密件还夹带了美国秘密档案与机密军事地图。卢福宁武官的第二份密函应该也是得自他的美国‘朋友’的‘博闻强记’（现场不能拍照，更无复制之机器设备，完全仰赖目视与记忆），情报来源自然是得自美国军方核心部门。确核这份第一手文献，卢福宁密信中还夹附了由卢氏之美国军方朋友提供的两帧军事地图。从这两幅军用地图来甄别，可知这份军用地图确实有些来头。以精致印刷的这份美军军用地图上，分别在金门、厦门、福州、闽江口等处，分别标注了英文地名，并且在中心点位置标记了大小不一的圆圈。这些大小不等的圆圈，实际上就是美军预想的，万一大战开打，美军在这些位置投掷原子弹的弹著点，以及原子弹爆炸后瞬间形成的辐射物质摧毁之能量半径范围。”
  • “卢福宁在这份密信中，透露了一个十分紧要的讯息，美国军方人士当中，有一股极力支持台湾‘反攻大陆’計劃的势力。”
2. 所谓“依然断章取义，故意删除各篇前后文中在下指出其不法攻讦的内容，而仅摘录部分文字穿插以称为对其人身攻击，而完全忽略其乃始作俑者的惯性动作，对在下毁谤行之有年”没有哦，请举证。
  • 所谓“坚持造谣在下原创总结”，老早讲很多遍如Special:diff/82915448，“马于海军总司令任内......争议。”经查没有单一来源如此明确表述，依WP:V：“添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任”，请提供您添加资料时是依据哪一个来源的哪一段文字，您5/10称“林宏一文中说的很清楚，对海军总司令马上将在各海军事件中有关键性描述，何来推论”，经查该文没有这说，若您坚持有，请举证原文段落，如果您迟迟无法举证，那就只能依WP:V、WP:OR移除。
  • “真理”是因为您当初开口闭口无证据就称我“说谎”，所以我才反质疑是否您已认定某些事为真理不容质疑，是对您假定恶意的反击。
  • “挂羊头卖狗肉”已经告知很多次，WP:COAT也讲得很清楚了，不要在主题的子主题的子主题上过多描述偏离主题的内容。
  • 所谓“其实在下编辑完全合法合情合理并依反映适当调整修改而史有明证”您是说像使用卢福宁来源，但把它写成中华民国的計劃，被指出来源没这样的意思时坚称“第 8, 9 与 12 页明示三阶段进度与范围，文字清楚，陈述明确，自1958年即于总统机要室保留有效至解密为止，请勿说谎！”，或是新闻来源均没有一个字提及邱，却凭空在生者传记写了“邱速令调职而终未法办”？
  • 所谓“是他自已坚定不移的以纳粹式的单一思维来坚称自认的真理，到维基百科来一律滥删”不，我的依据不是真理，我的编辑摘要都有写清楚理由，大多会明确指出方针，前已述。
  • 所谓“恶意造谣中伤笔者影响‘布告版’与‘机器人’”，看不懂，请明确讲述这句在说什么？
  • 所谓“一概否认并在程序上前后二次企图挟控‘管理员’”，看不懂，请明确讲述这句在说什么？
  • 所谓“遑论早已空穴来风、恶意栽赃在下干扰维基“系统”导致计算失灵，实际上是其已非第一次自已操纵系统计算规则来陷害其他编者，在下并非单一受害个案”，看不懂，请明确讲述这句在说什么？
  • 所谓“在笔者喊冤后尚一再坚持指控，害人之心匪浅，如此下流行径表露其心态无遗。”假定恶意，人身攻击。
3.
  • 所谓“以不合事实的借口滥删已多年，早成定性。每次被指正后皆完全狡辩不听，依然故我”自介？您主词是不是用错？您是说像使用卢福宁来源，但把它写成中华民国的計劃，被指出来源没这样的意思时坚称“第 8, 9 与 12 页明示三阶段进度与范围，文字清楚，陈述明确，自1958年即于总统机要室保留有效至解密为止，请勿说谎！”？
  • 所谓“长期滥用‘小’编辑标签来掩护全段高达数百字乃至上千字的通删”假定恶意，撤销回退编辑本来就能用小编辑，之前就讲过了：Help:回退：“忽略这个警告并储存页面，您就成功地将页面恢复到较早的版本了，当然你也可以做小修改后储存。”、“回退功能‘回退’二字为纯文字，自动编辑摘要类似于‘回退甲（对话）的编辑，改回乙的最后一个版本’，并一定是小修改且附带‘回退’标签。”我的使用者页面早就明说“我更专注于移除不合方针的内容”，所以平常大多就是在回退违反方针内容，当然大多是小修正。我坚持这理念，让我成为最早抓到LTA:SYA、LTA:Qqqyyy两位长期破坏者的马脚之使用者，这种长期破坏者被回退时也会坚称内容是真的，也会用激烈语气谩骂说滥删，但只要依循方针，讲逻辑，该回退就回退，才是维护维基百科。
  • 所谓“以欺骗机器人的过滤机制、与规避在线管理人员的例行检查，百分之百的毁证灭迹恶行，经指责后仍心安理得、猝辩其无不法，其恶意曲解规则至此境界，脸皮之厚黑，吾辈同侪间实无与伦比”假定恶意，人身攻击。
历来讨论时的反驳，扣掉您的谩骂，几乎没有文字对我指出方针与逻辑问题做出有效反驳，烦请就事论事，而不是无法反驳时塞一堆无根据的谩骂，您无法就事论事有效反驳不是您能假定恶意、人身攻击的理由。--LHD（留言） 2024年6月13日 (四) 07:37 (UTC)[回复]

我先把我自己注意到的行为写出来，请两位@Mickie-Mickie、LHD：过目看看我有没有曲解意思或遗漏的地方：

  1. 两位已于不少页面中因意见不同而导致不少次数的编辑战（不论是谁先开始的）。
  2. Mickie-Mickie提到的“改善来源到一半被您编了，系统认为没冲突自行整并”，确实LHD君曾经写过类似的话，不过后续有做澄清。
  3. LHD君提到有部分Mickie-Mickie撰写的内容是原创研究。我看了。我也觉得有二三手来源缺乏的状况。不过假如事实确实是如Mickie-Mickie所言，那我觉得是应该将那些内容写入条目里面并标注来源。

有以下几点是我觉得双方有误解的地方：

  1. Mickie-Mickie可能因为之前的编辑战，加上后续皆是LHD主动把Mickie-Mickie提报到布告板而导致自己对LHD产生负面印象，认为LHD是“警总”、“已明显非‘认知不同’”。此类假定恶意的行为虽然不被AGF允许，但能理解(understandable)为何Mickie-Mickie会有这样的想法。在几乎没有任何有效讨论的情况下（嘛，主要是因为先前的编辑战而导致讨论只停留于情绪，根本没有讨论到有争议的内容，这我是看Mickie-Mickie的讨论页），突然就被提报给管理员并且还多出了一堆自己不明白怎么有的“罪状”，我想任何人都会失去一些理智（哪怕只是一下下或一点点）。
  2. Mickie-Mickie君绝大多数的编辑都是在条目空间做出的（根据xtools是97%），有理由相信Mickie-Mickie并不理解LHD提到的WP:COAT，或甚至误解了LHD想表达的意思。LHD提到的“按程序”之类的想必在Mickie-Mickie心中也只是增添了不少疑惑吧。

先这样，论述的话，我大致上是同意LHD的观点，但我认为假如LHD君没有参与多次的编辑战（不论是谁先开始的）而是选择耐心讨论（不管是在讨论空间还是用户讨论页），那或许两位就不会跑到这个布告板来了。我觉得Mickie-Mickie是可以沟通的，但如果Mickie-Mickie君能在讨论中保持冷静一些的话会更好，不需要认为LHD在“故技重施”。这我觉得就有点想太多了。

其实中维不提倡编辑战本来就是有原因的，我认为因为编辑战的关系导致双方都无法好好沟通，希望您两位能利用这个空间把之前的心结都说开，不然我自己也会很难处理这个争议。--（☎）dt 2024年6月13日 (四) 18:09 (UTC)[回复]

∫ 兄大鉴：
  1. LHD 在十年内已回退我的编辑逾六十次，并已提报在下多次，其中近半数是整段全删并拒绝笔者做的修正妥协，最近这二次提报更进一步将他自已和系统与机器人之间的问题诬赖到我的身上，其攻击性言行始终一致而明确，非为改善条目。
  2. 请注意 WP:COAT 是 LHD 针对在下 联合国国际法委员会 一文将“中国海域航海自由被破坏案”诉讼标的三艘被劫商轮定位为“离题”的“跳蚤”以将后续交待全删，其引喻失义之态度明确一贯至今，并无“误会”。
  3. 请明察，在下从未开始一次编辑战，是 LHD 不断否定并整段全删在下的编辑后反诬在下编辑战；争议源于其不断介入国际法与条约领域而一再改错，没有情报处理经验却乱引术语，甚且至今还咬定卢福宁的密报是“得自美国军方核心部门，确核这份第一手文献”而毫不自知？！在管理员布告板认错美国国安会的结构功能也就算了，复将维基百科和国安与参二实务程序要求的“一手”原件都混为一谈，诚为古今观止。基本名词定义既不知所云，洋洋数千言尽成“鸡同鸭讲”，苟无四年本科，确实难以沟通，非君之故，敬此上达。 Mickie-Mickie（留言） 2024年6月14日 (五) 03:04 (UTC)[回复]
@ATannedBurger，以下是对Mickie-Mickie的再回复，特此告知：
  1. 所谓“在十年内已回退我的编辑逾六十次，并已提报在下多次，其中近半数是整段全删并拒绝笔者做的修正妥协”，“十年”是从何时开始算？“提报在下多次”哪几次？多次是几次？请举出证明“多次”？您的修正如果一直违反方针，那就只能移除，移除违反方针的内容对维基百科本身是有益的维护，尤其生者传记是必须立即删除无需讨论，方针均有明确规范，如果您觉得没有违反方针，那就就方针与逻辑上明确反驳，而不是用人身攻击回应。所谓“最近这二次提报更进一步将他自已和系统与机器人之间的问题诬赖到我的身上，其攻击性言行始终一致而明确，非为改善条目。”恶意推定且不明所以，我和系统与机器人之间到底有什么问题？自己创一个问题然后说我有问题？烦请明确陈述有什么问题，还有攻击性言行是自介吗？。
  2. 所谓“请注意 WP:COAT 是 LHD 针对在下 联合国国际法委员会 一文将‘中国海域航海自由被破坏案’诉讼标的三艘被劫商轮定位为‘离题’的‘跳蚤’以将后续交待全删，其引喻失义之态度明确一贯至今，并无‘误会’。”确实是WP:COAT举的例啊：“狼是一种哺乳动物，其毛中经常有跳蚤。跳蚤是……是……是……世界上的跳蚤有……有……有……其中狼身上的有……””“这种问题以切题的事实开头，但是很快进入一个子主题（狼身上的跳蚤），最后将主题拓宽为对所有跳蚤的讨论”。该条目主题叫“联合国国际法委员会”，下面一层子主题“年会”，下面再一层子主题“第九届会期”，该子主题提及了“苏联与东欧国家以中华民国前案主张‘海盗’不限于国际法传统定义的私有船舶或机组人员”，至此还未离题，但后面“中国籍船员则被拘禁于绿岛监狱达35年，间有枪决与伤病死者；三船最后幸存者至1988年蒋经国总统逝世后，方由李登辉总统下令释放返国。”和第九届会期就脱离关联了，更何况与“联合国国际法委员会”的关联？这就叫离题。
  3. 所谓“请明察，在下从未开始一次编辑战，是 LHD 不断否定并整段全删在下的编辑后反诬在下编辑战”当您不断回退就叫编辑战，ATannedBurger管理员也没说您不是编辑战。所谓“争议源于其不断介入国际法与条约领域而一再改错，没有情报处理经验却乱引术语，甚且至今还咬定卢福宁的密报是‘得自美国军方核心部门，确核这份第一手文献’而毫不自知？！在管理员布告板认错美国国安会的结构功能也就算了，复将维基百科和国安与参二实务程序要求的‘一手’原件都混为一谈”，不，您所谓“没有情报处理经验却乱引术语”、“国安与参二实务程序要求”这种理由就叫“原创研究”，因为没有任何二手来源以这种理由说卢福宁的密报不是第一手来源，维基百科对第一手来源定义可见WP:PSTS：“第一手来源是非常接近于事件本身的来源。例如，目击者对车祸现场的报告就是这场事故的第一手来源。其他的例子还包括：考古发现、相片、历史档案（如日记等）、人口普查结果、监视装置、公开听证会、审讯和采访的录影及笔录、问卷调查的结果表、哲学原作、宗教经文、实验观察记录、实地考察记录，诗歌、剧本、小说、电影、影片和电视节目等艺术与虚构作品。判断来源是否属于第一手来源的关键要素，是第一手来源能提供针对某次事件、某段历史时期、某件艺术作品、某个政治决定等的内部观点。”，ATannedBurger管理员也觉得您撰写的内容有二三手来源缺乏的状况。现状就是王丰《刺杀蒋介石》出版品此第二手来源对卢福宁密函的分析解释和您自己的解释完全不同，依WP:PSTS方针必须采用第二手来源的说法，而非您自己的原创研究。所谓“基本名词定义既不知所云”WP:PSTS不是丢给您看了，您如果不认同维基百科方针定义，请去提案修正，而不是对我假定恶意和人身攻击。
@ATannedBurger，我认为编辑争议并不构成“其中一方可在讨论中持续人身攻击不被制止”的理由，其中一方如果持续假定恶意人身攻击，扣掉那些情绪性字眼后根本缺乏实质回应，那讨论就只会一直绕圈而没进展，我提报是因为封禁不是惩罚，只是阻止行为继续发生，顺便一提，Mickie-Mickie 之前在英文维基百科也是因编辑争议对他人人身攻击，遭管理员封禁一周。--LHD（留言） 2024年6月14日 (五) 06:03 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：您觉得LHD写的这段是否反映了当前的情况？我自己看是双方都有使用情绪性字眼，但您似乎在这个讨论里还没有引用任何维基百科页面（带有WP前缀的页面）来支持您的论述。诚然您确实有列出发生的事实以方便了解经过/前因后果，不过我仍尚未看到您如何理解(interpret)您的行为有可能与相关方针（比如LHD提到的WP:NEWSORG、WP:PSTS）相悖的状况。--（☎）dt 2024年6月14日 (五) 08:45 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：不知道系统有没有ping到所以再通知一次，另外@LHD：若这种情况在处理期间还有继续发生，希望您能保持回退不过三，并在提报VIP的同时更新此讨论。--（☎）dt 2024年6月16日 (日) 05:10 (UTC)[回复]
@ATannedBurgerOK，不过我本来就打算在此串期间对提报前相关条目已发生的现状不处理，但如果此提报以他不回应七天而结束时，我会撤销马纪壮他迟未举证“真有明确表述而非原创总结”部份。--LHD（留言）--LHD（留言） 2024年6月16日 (日) 05:19 (UTC)[回复]
∫ 君钧鉴：
此网页五分之三的版面皆是 LHD 反复前后包挟的留言，这是典型的心战洗脑战术，而二位早有定见，无需发言纪律，又何必要在下作陪来完成“走”流程的“目标”？无妨，谨遵指令敬覆在下理解 (Interpret) 的状况如下：
  1. 拿著鸡毛当令箭：在下早先回答： WP:NEWSORG 从未禁止使用专论，仅说明不应作为“事实的首选来源”，其可靠性需单独讨论，因之视其实际内容而定，从未同意速删，亦未赋予编者在未经共识的条件下不加修正即能全删。请您参阅 LHD 被封杀的该文，其中有何错误，或违反维基方针之处，而须全删？两蒋政权戒严时期有新闻管制，公海劫掠]的消息不可能通过审核，当时的有关新闻只见反共义士来归的政军文宣，若官方资料能信，则林宅血案是内部报复，无情治介入、陈文成是自杀的、闽平渔事件是大陆渔民互斗死光、孙立人阴谋犯上、张敏之、丁窈窕、施水环、沈嫄璋……全成匪谍，族繁不及备载。李桢祥在台湾大学中文系毕业后就读政治大学台史所，曾任职《自由时代周刊》和《黑白新闻周刊》，长期研究台湾人权和台湾白色恐怖时期案件，其作品具社会公信力，在现有资料有限的情形下，坚持无理设限并持续封杀其专论是政治迫害，不符合维基中立的观点。
  2. 可供查证、中立的观点：WP:PSTS 应该主要依赖于已出版且“可靠的”第二手来源，王丰在《刺杀蒋介石》一书中描述蒋中正派任卢福宁再三的叮咛与、卢密报内容细节与反攻大陆的相关性、与蒋阅后血脉贲张，兴奋的反应已暴露其观点中立性存疑。对于该资的可供查证性，在下已于6月5日初评于反攻大陆讨论页]，所称美国国家安全会的决策并无任何有效的美方原件可供参考证明，此为无效而不能引用的传闻证据（再次提请注意情报作业的“第一手来源”与维基百科的“第一手文献”定义不同，不能交叉混用），卢用官笺与白纸以中文手书的内容是中美共同防御条约的部分施行细节与评估，根本未提到要改变美国国策以支持蒋中正反攻收复大陆，文末的三张附图最明显的疑点是美方的原始注解完全不见，地名改以中文手写于英文印刷旁，页码亦以相同墨水手写而无原码（王丰书中对三图的描述有误），正如警方办案现场证据忌被“污染”一般，卢在第14页自行加注，将美国以核武反共保台的企图直接说成支持反攻以三阶段收复大陆，则无任何美方资料可供查证；如此重大决策改变共同保御条约的中立台海设计影响将及全球，不可能双方政府前后皆无动作，上呈总统后甚至未依例交付情资职掌部处续办研析与综评，以拟订计画配合实施，结果该忠勤档案被直接存参而没下文了？！主持国安会的艾森豪总统后来发表的声明更与卢福宁档案完全矛盾；遑论数月后，蒋中正即与美国国务卿共同发表“联合公报”，承诺不凭借武力收复大陆？！王丰书中语句加油添醋且对密报文件的物理描述与国史馆的存档原图样不一致，而其自行推论美国“军方”人士中有一股极力支持反攻大陆计划的势力，亦与卢原签所称来自“国家安全委员会”之结构与决策相歧异。兵者，国之大事，情报须根据事实说话，否则失之毫厘、差之千里；二位论述的内容皆存在明显的 WP:RS 可信度基本问题，并非维基要求的“可靠的”第一手和第二手来源。
  3. Wow！阁下视在下的编辑为“当前的破坏”，而认同 LHD 的整段全删为符合维基的政策，将要 LHD 提报在下 VIP （正在持续破坏的使用者）以便永久封闭？请问阁下接到提报时可否进行一些基本的调查？其所提到的一周封禁纪录就在笔者的英维使用者讨论页，而所争议内容则明见于该条目的讨论页，是一位不知台湾有分蓝绿的管理员决定，获二位在个人页自介基本教义的管理员支持而确议。举头三尺有神明，公道自在人心，原提报者后来大删该文八千多字的同时，又将另二则美国道路条目以无资原创理由删除而遭反提报，并被超过一百名明了美国当地路况的编者留言反证而轰动一时，现已不再干涉有关台湾白色恐怖的条目编辑。
如其所请，您若认同 LHD 将以相同理由第十次全删在下在马纪壮已修改四次的第三段，则请在此明示核可、授权或亲删皆可；如前陈情，在下早已请示公裁三次无果、并已声明将尊重管理员的公裁，惟不能接受 LHD 一人独断专行、曲解方针的举止、与非专业的无限审批权限。 此致敬礼！ Mickie-Mickie（留言） 2024年6月16日 (日) 19:10 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：首先，对于“阁下视在下的编辑为“当前的破坏”，而认同 LHD 的整段全删为符合维基的政策”这点我想有些误解：我的确认同LHD提到您加入的部分内容含有一些COAT的成分，但这并不代表我认同他的全部行为/论述。退一万步来说，COAT也不是破坏。
之所以提到VIP这个布告板是因为LHD也表示您似乎有发表原创研究的倾向（当然这点或许还有争议，不然就没有必要讨论了），由于当前社群并没有明确得出“原创研究是否为破坏”的共识（NOTVAND也没有写原创研究不是破坏），个人参考过去已被处理VIP提报认定将疑似原创研究提报至VIP在程序上是可行的，没有甚么“LHD 提报在下 VIP （正在持续破坏的使用者）以便永久封闭”的意思。
两位在之前都参与了编辑战，这点是事实，而既然参与编辑战的用户是可以被封锁或禁制的，那这类因编辑战而导致被提报至此布告板的请求就必须被处理。当然，怎么样的处理不会过分就是这个布告板需要探究的问题。这不是说无论两位接下来怎么发言最终都一定会因为参与了编辑战而被封禁或禁制，而是说从我的视角来看，两位在这次争议中都有不小的过失。
第一点和第二点我虽然也有点想法，不过我现在会希望能好好沟通，尽量自行解决。--（☎）dt 2024年6月16日 (日) 22:34 (UTC)[回复]
@LHD：根据上方Mickie-Mickie的回应有几个问题：
  1. Mickie-Mickie有提到“WP:NEWSORG 从未禁止使用专论，仅说明不应作为“事实的首选来源”，其可靠性需单独讨论，因之视其实际内容而定，从未同意速删，亦未赋予编者在未经共识的条件下不加修正即能全删”，您如何看待此观点？
  2. WP:PSTS 应该主要依赖于已出版且“可靠的”第二手来源，这点似乎和您上方的观点有些不一致，询问对此您是否有没有需要澄清的部分。
--（☎）dt 2024年6月17日 (一) 04:00 (UTC)[回复]
@ATannedBurger
1. 　
  • 不应作为“事实的首选来源”就是必须同时要有其他没被限制不能作为事实的可靠来源时，才可以当作事实来源，不然就只能作为观点，比如李祯祥在该专栏文章提及马纪壮的只有一句指挥就没了，如果在没有其他可靠度未被限制的来源，那就只能称“李祯祥认为马纪壮在陶案有指挥”，但这种单一观点放在首段是WP:不合理的比重，并且我也很早就对该来源的可靠度单独讨论过，李祯祥在该专栏只拿了一篇中央日报报导当参考，但该报导并没有提到马纪壮指挥这件事，所以我认为可靠度不足。而且其可靠性需单独讨论在WP:NEWSORG是指在讲“混有较多评论的报导”，不是讲专栏，那句是因为报导通常有可靠性，但“混有较多评论的报导”就要讨论是否可不可靠，李祯祥“专栏”连报导都不是，根本不在“需单独讨论”范围，麻烦他看清楚WP:NEWSORG各句的标点分句不要误读。
  • 而且 Mickie-Mickie 在该段最大的问题是没有来源断言（非观点）明确表述把马纪壮任期和那些事件明确关联起来，Mickie-Mickie 坚持林宏一文有，但迟迟不举出依据的原文及页码，反而一直在讲李祯祥来源，问题是李祯祥来源本身的内容也完全无法支撑他加的那一大段。
  • 所谓“从未同意速删，亦未赋予编者在未经共识的条件下不加修正即能全删”呃这种话反过来讲也行，我也能称“WP:NEWSORG从未限制不得速删，亦未限制编者在未经共识的条件下不加修正就不能全删”，因为WP:NEWSORG这节本来就只讨论可靠度，不讨论删不删的问题呀。
2.
  • 王丰《刺杀蒋介石》是著名出版社“时报出版”的正式出版品，WP:V：“通常来说，最可靠的来源是大学出版社出版的同行评审期刊与书籍，大学级别的教科书，著名出版社出版的杂志、期刊、书籍”可靠度比李祯祥的专栏高，Mickie-Mickie 对这两者的可靠度高低解读和WP:V、WP:NEWSORG的说明刚好相反。
  • Mickie-Mickie至今仍然拿不出任何可靠来源支持他对卢福宁档案那一大串无人认同的个人分析解读，且世上目前唯一解译卢福宁档案的来源也和他那一大串解读冲突，甚至连他称卢福宁档案不是一手来源这件事也一样没第二手来源支持，且也是和世上目前唯一解译卢福宁档案的来源的说法不符，WP:OR：“维基百科不是存放您的个人观点、经验或争论的场所。”“如果你证明了一件当今尚少人或无人相信的事物，维基百科并不是发表您的证明的第一场所。当您的证明在可靠来源发表后，维基百科才会收录它。”。还有 Mickie-Mickie 自己都说了情报作业的“第一手来源”与维基百科的“第一手文献”定义不同，现在是在讨论是否符合维基百科方针，当然是用维基百科方针的定义，一直扯别的定义根本无关方针。
  • 即使退一百万步排除王丰这个可靠来源，也不影响没有任何可靠来源支持 Mickie-Mickie 那一大串对卢福宁档案的分析解读这件事，他只要举不出支持他那种解读卢福宁档案方法的可靠来源，那就是原创研究，没办法绕过这项方针规定。
--LHD（留言） 2024年6月17日 (一) 04:53 (UTC)[回复]
@ATannedBurger再补充一点“可靠来源的运用问题”，Mickie-Mickie 目前自己创造的最大矛盾：
  • Mickie-Mickie 最早是直接以卢福宁档案当直接来源，把里面附图的说明写成中华民国的政策，当初就被我提出异议并修改，这个版本相信ATannedBurger看了也会觉得那段叙述是在讲从美国取得的情报吧？，只是 Mickie-Mickie 似乎仍将该写法看成是中华民国政策（太神奇了杰克...），而现在条目中依然是以卢福宁档案本身文字为主，只是原本只有第二封信，现在补上了第一封密函，没有断章取义，文字逻辑上依然明确表述出是来自美国的情报，结果这时他就提出“卢福宁档案报告不符合维基百科可供查证与可靠来源的方针”的讨论，今天他也再说“二位（王与卢）论述的内容皆存在明显的WP:RS可信度基本问题”。
  • 然而如果卢福宁档案本身就不是可靠来源，那根本就完全不能使用，而不是“一边说卢福宁档案不可靠，一边又要拿卢福宁档案当来源写中华民国的政策如何如何”。
  • 很重要再说一遍：卢福宁档案不能作为可靠来源和使用卢福宁档案当来源是互斥的，如果卢福宁档案不是可靠来源，那么相关内文必须整个删除，而不是要写卢福宁档案提及的内容又称卢福宁档案不是可靠来源。
--LHD（留言） 2024年6月17日 (一) 05:52 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：您如何认定LHD提到的矛盾一事，还是您认为LHD做出的观察与您所理解的状况有不同之处。--（☎）dt 2024年6月17日 (一) 17:55 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：等候您回复--（☎）dt 生为奴隶者必将永得自由 2024年6月18日 (二) 21:33 (UTC)[回复]
∫ 君钧座：
今日阅报方知为何六十多年前的反攻大陆会如此重要，而需坚持不懈，绝不放弃，果然革命尚未成功，同志仍须努力！高瞻远瞩，定见远谋，令人佩服！不过在下确定美国过去不曾制定、将来亦永远不会支持此将引发第三次世界大战、千万人头落地的计画，故实无需将一位（被自已亲爱精诚的黄埔学生追著打遍大江南北的）军阀“一年准备，两年反攻，三年扫荡，五年成功”的春秋大梦张冠李戴到美国国安会身上、再大内宣回笼来改写维基以误导大众：
1. 张冠李戴：请看清楚在下在马纪壮文的编辑，有关任期与事件的描述何处有错？又何来“指挥”一字？由于 LHD 只删不改，在下在一个多月前的5月8日即已修改，前后四次，何以目前还在以早不存在的文字做为要求整段全删的理由？这岂非拿著鸡毛当令箭、故意睁著眼睛说瞎话吗？此外，LHD坚持这是“WP:原创总结”，但在下仅叙事，并未作评，甚至根本没有使用任何介系词或连接词以建立连结，岂能混称原创研究？而海军总司令与各事件的海军行动无关？而LHD坚持不听，曲解方计而自行限定内容文字限定为需逐字引述，而其否定在下的修改后亦不自加修改以符合其认定的标准，而是换理由连同带注的所有事实陈述全删达九次，即使在下依其意见改四次后，仍整段全删五次；其目的根本不在沟通，而是借故毁证灭迹。
2. 冤枉好人：指责“李祯祥在该专栏只拿了一篇中央日报报导当参考”并在三项条目删除所有他的注解真是毫无根据的含血喷人，当时在台北中山堂光辉庆祝反共义士投诚的战功、党政军媒体一贯宣导半世纪的光荣战史，只是以大内宣制造愚民教育效果，在国际社会却是当时轰动全球的国际航道与公海劫掠案，尤其是违反人权的扣留人、船行为，被受害家属与国家代表在联合国经济及社会理事会、联合国大会、国际法院和联合国国际法委员会连年提出指控，英国驻华领事亦为其受害人船提出卅馀份外交抗议（每份皆含数起案件），英国皇家海军更以台海护航方案以行动对抗蒋中正的海军和反共救国军、回报140多起的被攻击事件。国军将这些掠夺的商轮没收并改名后，却仅能沿岸航行直到除役，为何从此无法驶入外国领域和公海，因为它们已在国际海事组织登记为窃失船，因此会员员国若发现其进入领海或公海后，当依法没收并回报，即使已换漆改装也一样。（请注意ROC在退出联合国后失去正式的国家地位，除友邦外，在国际间依中国政府要求定性为“交战团体”或“叛乱组织”的一个省，进行违反国际法的公海劫掠行为将适用于海盗罪与普遍管辖权）以台湾戒严时期新闻管制的成果来污蔑李祯祥的专论并要在数则条目内删除引用他的文章为WP:不合理的比重（不公平的叙述“少数观点”）才是井蛙之见，请看清楚究意谁才是“少数”观点、谁是多数。
3. 无常识的辩证：请问 钧座还看不出来以下自白的逻辑误谬所在：“WP:NEWSORG从未限制不得速删，亦未限制编者在未经共识的条件下不加修正就不能全删”？难怪LHD能以此行为模式常态，经年累年的曲解方针、自行其是而不受监督，至今已全删九次后还理直气壮的用黑体在管理员布告版强调。对于一位明显没上过法学概论和理则学的用户，要他了解人权、正当法律程序和“负负不为正”的基本法理实在是缘木求鱼，否则两蒋独裁时期的诸多冤案就很难发生了。在下非教授，亦无教基础课程和通识课的资格，既然价值观与用语定义都不在一个档次亦无交集，在下不回狗吠是对的，不然永远如此鸡同鸭讲下去吵不完，只是浪费管理员的时间和版面而已。
4. 断章取义：“……著名出版社出版的杂志、期刊、书籍可靠度比李祯祥的专栏高”是犯了 Generalization（概括化）的误谬，以表象的通义来评断各种性质不同的出版品，而不以个别本质内容为凭是不合逻辑的。相反的，WP:RS在WP:评估可靠性开宗明义第一行即明示：“请给予来自网路上的来源与你对传统书籍来源的相同态度。单凭是印刷书籍并不保证该来源会比来自网路上的好或正确，所以当你在评估一个来源的可靠性时，请只对其作者及验证方法来提出怀疑。”。首先，时报出版社原本即非专业或学术出版单位，而是上市公司，不须在特定领域对其出版书籍内容细节负责；《刺杀蒋介石》亦非专业研究或学术著作，内容是报导性文字，作者王丰则是记者专业，对蒋介石有深刻了解，但非研究中美关系的学者。在下举出检证实图发现的特征与比较该书对同图的物理描述有误，是以观察实证在管理员布告版自证清白与LHD 的指控有误，任何人皆可在国史馆的公开资料库中调出该图以复查亲证并复制相同结果；这是科学调查的基础，不是维基条目的一部分，LHD 不管事实真相，连这种基资也要以 WP:OR（限用第二手资料的非原创研究）“不是存放您的个人观点、经验或争论的场所”来封杀，在他的指控后禁止在下自辩？我怎么可能在布告版存放个人观点？我是被管理员指定来回答的！！而如其所言，该书是“世上目前唯一解译卢福宁档案的来源”，而该天字第一号档案又是轰动武林、惊动万教的史无前例的奇材，则所有编者都被限定仅能用 LHD 的二份资料来附合其描述，不得有异议？当著管理员面前仍刻意曲解维基方针到这种地步，还不是蒋中正的警总再世？
5. 同意删除相关条目的卢福宁档案，对一位无法律基础的人而言，反复提醒“Hearsay无效”，永远不知所云（若换成律师或任何司法工作者，则立刻了解状况）。如前已重申多次，卢档是中华民国政府的内部文件，在没有美国国家安全委员会原件的条件下，仅能用于说明蒋中正的意图和政策，不能用于证明美国的政策改变；相反的，美国政府甚至还有权提告。既然现在已被写成如此，为免日后潜在法律争议，在下赞成 LHD “如果卢福宁档案不是可靠来源，那么相关内文必须整个删除”的提议，难得双方达成共识，在下也很意外。请 钧座如其所请实施，以弥众惑，铭感五内。足下顿首 Mickie-Mickie（留言） 2024年6月18日 (二) 22:17 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：我原本是只预想您对卢福宁档案一事进行回应，不过既然您提到了其他部分，那也正好让我们移至下一个该讨论的项目。我认为当前针对WP:NEWSORG的讨论有断章取义的情况，不过并不是如Mickie-Mickie您提到的概括化误谬，而是当前讨论只引用了NEWSORG中其中一段较为笼统的内容，对此也有请@LHD：希望您二位针对NEWSORG的理解进行更进一步的讨论。
还有，个人希望在此讨论里能尽量避免使用“含血喷人”、“井蛙之见”等针对其他编辑的负面词汇，看著难受。与其写“井蛙之见”，个人觉得可以写“理据并不成立”或“误译方针内容”。能解释为愚蠢的，就不要解释为恶意。就算不能假定善意，起码也不要假定对方的所作所为皆为恶意。--（☎）dt 生为奴隶者必终将永得自由 2024年6月19日 (三) 02:52 (UTC)[回复]
当然，若是LHD您想针对上方Mickie-Mickie的意见做出回复，我也不反对，不过我会倾向卢福宁档案一事能就此达成共识。--（☎）dt 生为奴隶者必终将永得自由 2024年6月19日 (三) 02:55 (UTC)[回复]
@ATannedBurger我本来就不赞成把卢福宁这种第一手来源拿出来写，但当年 Mickie-Mickie 坚称该来源正确无误坚持要写，那我就是依方针确保写出来的东西不是违反卢福宁档案本身的意思。我也再明确讲一下， “如果卢福宁档案不是可靠来源，那么相关内文必须整个删除”就是和它有关的内容都消失，像这种与档案原意完全不符的东西也不要再出现，如果他一开始表示要全删就好了，何必浪费时间讲与维基百科方针无关，讲再多也无助于符合维基百科方针的内容。
@ATannedBurger接著是WP:NEWSORG，其实那是更早之前的争议，但马纪壮老早就进展到WP:原创总结的讨论，他不正面举证他没有WP:原创总结却一直绕回李祯祥WP:NEWSORG指挥（他在本提报页第一次回应就讲“非首选”，因这句出自WP:NEWSORG，所以我才会回复WP:NEWSORG的部份），其实早就偏离讨论目的。他硬要继续不断在这里提李祯祥来源有关的WP:NEWSORG我才继续回，但现在的争议并不是在李祯祥来源，而是WP:原创总结，我发起的讨论根本不是用WP:NEWSORG：
  • 我提出的讨论明明就是Talk:马纪壮#任内发生无来源明确表述：Mickie-Mickie添加的“马于海军总司令任内......争议。”经查没有单一来源如此明确表述，依WP:V：“添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任”，请提供您添加资料时是依据哪一个来源的哪一段文字，您5/10称“林宏一文中说的很清楚，对海军总司令马上将在各海军事件中有关键性描述，何来推论”，经查该文没有这说，若您坚持有，请举证原文段落，如果您迟迟无法举证，那就只能依WP:V、WP:OR移除。
  • Mickie-Mickie 5/10明明对原创总结质疑就是说林宏一文中说的很清楚，对海军总司令马上将在各海军事件中有关键性描述，何来推论，但我依WP:V：“添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任”要求他举证时，他的理由就这种：
  • 对于他以“侵权”当理由，我也明确回应了：WP:原创总结：“‘因为A和B，所以C’只有在可靠来源也发表了与C相同的主张，且C主张与条目主题相关时才能出现。如果A和B出现在同一个来源的不同上下文处，但该来源没有将它们结合起来并论证得到结论C，则编者不应该在条目中采用C。”林宏一该文并未将马总司令任期与那些事件做出这样的整合。而且我并不是要您把依据原文写入条目，是要求您在讨论页引出来证明林宏一真有这样的陈述，可以只提供页码或段落首句让人知道是哪段，如果添加者被质疑就用各种理由推托而不用拿出页码或原文某段佐证回避举证，那可供查证方针根本失去意义，再讲一次“添加或恢复内容的编辑者应承担举证的责任”。
  • 但在以上多次要求举证后， Mickie-Mickie 至今不举证原文或页码，不正面回应WP:原创总结林宏一文的质疑，反之一直去吵非首选WP:NEWSORG，然而现状就是他加入的“马于海军总司令任内......争议。”这一大段，林宏一来源根本没有将马总司令任期与那些事件做出这样的整合，@ATannedBurger您看过林宏一来源就知道没有这样说，当我要求他举出是哪段原文或哪一页，他就是用以上理由回避，开始去吵李祯祥WP:NEWSORG，但李祯祥来源也根本没讲“马于海军总司令任内，蒋中正总统多次派令舰队”啊。
  • Mickie-Mickie今天所谓但在下仅叙事，并未作评，甚至根本没有使用任何介系词或连接词以建立连结，岂能混称原创研究？问题是林宏一来源根本就没那样陈述啊，“马于海军总司令任内”那段叙述根本就不在林宏一文里。又所谓而海军总司令与各事件的海军行动无关？所以林宏一文中哪里有提及海军总司令和那些行动的关联？哪段哪页？WP:OR：“提出了来源中没有直接和明确支援的立场，你同样进行了原创研究”、“切勿汇集、综合多个来源的资讯或单个来源中的不同部分，以得出或暗示并未由来源明确提及的结论。”。
  • 很重要再讲一次：现在的问题是 Mickie-Mickie 至今不正面回应WP:原创研究质疑，坚持不举证林宏一的来源哪句或哪页支持他加入的那段叙述，反而在被要求举证时去扯与争议无直接关联的李祯祥，明明他当初自己是说林宏一文中说的很清楚，对海军总司令马上将在各海军事件中有关键性描述，何来推论，自己讲林宏一就麻烦快举证，不要问A答B。
  • 更重要再讲一次事情顺序：
  1. Mickie-Mickie 先被质疑原创总结时，他5/10回应林宏一文中说的很清楚，对海军总司令马上将在各海军事件中有关键性描述，何来推论。
  2. 接著 Mickie-Mickie 被要求举证林宏一文中哪句哪页这么讲时，就不正面回应，开始人身攻击及去吵之前的李祯祥及WP:NEWSORG。
我先预判，他晚点回应仍然讲一堆但还是不举证林宏一文哪句哪页，继续去吵李祯祥。
--LHD（留言） 2024年6月19日 (三) 05:29 (UTC)[回复]
@Mickie-Mickie：等候您回复--（☎）dt 生为奴隶者必终将永得自由 2024年6月19日 (三) 20:46 (UTC)[回复]
@ATannedBurger，在 Mickie-Mickie 先想好故事标题“持续说谎”但内容还在构思时，我来为您继续补充：
  • 话说我回头看了一下，Mickie-Mickie 对李祯祥专栏本身使用的来源未提及马纪壮指挥的辩护也很神逻辑，我把我的质疑与 Mickie-Mickie 的辩护的说法简化如下：
  1. 先把“马纪壮指挥”以“A义”代称，下面说明就比较清楚问题在哪。
  2. 我指出李祯祥专栏提出A义，但李祯祥专栏内唯一拿的依据只有一份当时的中央日报报导。
  3. 但那份中央日报报导上并没有提及A义。
  4. 在李祯祥专栏本身提及A义，但他唯一举出的来源没有A义，而且其因专栏是评论依方针而不能当事实的首选来源时，我说了在马纪壮用李祯祥专栏来源最多只能写出“李祯祥说马纪壮指挥陶案”且放首段为WP:不合理的比重。
  5. 而 Mickie-Mickie 的反驳只是一直说那个时代隐瞒事实 blah blah 什么的。
拜托这什么神逻辑，只要手上拿一个那个时代的档案，然后主张A义，被质疑你手上那资料根本没写到A义，然后就回说那个时代隐瞒事实 blah blah 什么的，这就叫反驳？如果发生在维基百科上，不就因为写出来源没有的东西是违反WP:OR和WP:V？
不过想想也是，Mickie-Mickie 本身也是用卢福宁来源写出与卢福宁来源本身意思不同，以及用林宏一来源写出林宏一根本没明确表述的描述，那么对李祯祥专栏用这种神逻辑辩护好像也不意外。
  • 然后对于我的“WP:NEWSORG从未限制不得速删，亦未限制编者在未经共识的条件下不加修正就不能全删”他好像根本没理解就是以他的魔法对付他自己呀，这本来就是在指 Mickie-Mickie 逻辑不通，因为这只是照样造句他自己的“从未同意速删，亦未赋予编者在未经共识的条件下不加修正即能全删”这种啊逻辑不通的情况啊。
举个例子，今天有人开车闯红灯，被警察拦下，警察依《道路交通管理处罚条例》第53条要当场开单，结果驾驶人就说“第53条没规定要当场开单”呃...... 第53条也没规定不能当场开单啊，要去吵能否立即开单要拿有关联的条款去吵，拿无关联的条款拿来吵能干嘛？

IV. THE CASE OF CHINESE COMMUNIST ATTACK ON QUEMOY AND MATSU

...
When the invasion begins, the US immediately provides assistance to the GRC including selective nuclear attacks on military targets within a 500 n.m. radius from the islands (including targets in the Shanghai, Nanking, and Canton areas), and on enemy strike force bases wherever located in China, as well as on the invasion force itself.
而卢福宁信中可对应的是：

美军准备供给原子弹以对军事目标寔施攻击，其目标已选定为上海及广东。其次在台湾对岸福州厦门共匪军队集中地区。

卢福宁已经说了是他“朋友”（内线）勉强记下转述，所以这种程度误差（集结实际地点是画在地图，卢这边写在内文，但NSC目前公开的可能有再整理过，也不一定是最原始文件）很正常。
--LHD（留言） 2024年6月20日 (四) 06:36 (UTC)[回复]
@ATannedBurger，另外对于您说的，我补充一点，Mickie-Mickie 对我假定恶意并非编辑战后才发生，而是早就存在的反射行为，例如：
  1. Talk:张宪义#明显引自维基百科的来源，不能循环引证，我举证有WP:循环引证问题，马上被回“自我膨胀论证才是凭空曲解设限，并已多次滥用‘小编辑’标签对大批维基条目进行大笔滥删，以回避有司维基小组同仁的专业监督，此在其编辑历史纪录有迹可鉴。”、“硬要睁著眼晴说瞎话，将合法资料全数删除，己达无可理喻的地步。”、“为偏激军阀迫害异见份子铺路”、“专家考证的注释来源与转述原文亦被尽删，以毁证灭迹来左右大众视听、贯澈愚民教育以达到影响国防政策走向之政治作战宣传效果”。
  2. 第一次回退就回“请勿说谎”。
  3. 第一次清理该段离题内容就回“谎报”。
我之前只是不想理，专注就事论事，长期下来他就是回应我时不假定恶意和人身攻击就没办法说话的样子。--LHD（留言） 2024年6月14日 (五) 07:08 (UTC)[回复]

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